Реконструкция лесопарка
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Реконструкция лесопарка
Дорогие рязанцы, прошу вашей информационной поддержки! Мы собираемся участвовать в конкурсе проектов по реконструкции рязанского лесопарка, который проводит ваше правительство. А чтобы не изобретать в своем проекте велосипед и сделать парк максимально приближенный к тому, каким вы хотите его видеть, решили провести опрос населения. Частично он проводится на городских форумах, к чему и предлагаю вам присоединиться.
1. Что вы думаете о состоянии озера Ореховое на сегодняшний день? Что вы думаете о состоянии лесопарка целиком? Буквально в двух словах.
2. Как часто бываете здесь сами? По выходным/вечерам/праздникам?
3. С кем приходите? С семьей/друзьями/в одиночку?
4. Как добираетесь? Городской транспорт/машина/пешком?
5. В какие конкретно места ходите? Какие места нравятся/не нравятся больше всего?
6. Для чего сюда приходите? Шашлык/прогулка с собакой/воздушных змеев пускать/на лыжах кататься/что-то свое? На сколько по времени приходите?
7. Сколько денег примерно тратите на отдых/сколько готовы потратить?
8. Чего лично вам не хватает для полноценного отдыха? Чего не хватает именно в парке? Лавки/лужайки/беседки/столы итд.
9. Как относитесь к мероприятиям в парке? Фестиваль воздухоплавания/музыкальный фестиваль/что то еще?
10! В каком качестве видят развитие парка? Спортивные площадки итд/природный парк/тематический парк/аттракционы? Что вам вам лично хочется получить, принимаются любые ответы.
Последний вопрос особенно важен, поэтому постарайтесь дать на него развернутый ответ, хотя если вам есть что сказать про лесопарк помимо того, о чем мы спрашиваем, также попрошу не молчать. В любом случае, спасибо за внимание и участие)
1. Что вы думаете о состоянии озера Ореховое на сегодняшний день? Что вы думаете о состоянии лесопарка целиком? Буквально в двух словах.
2. Как часто бываете здесь сами? По выходным/вечерам/праздникам?
3. С кем приходите? С семьей/друзьями/в одиночку?
4. Как добираетесь? Городской транспорт/машина/пешком?
5. В какие конкретно места ходите? Какие места нравятся/не нравятся больше всего?
6. Для чего сюда приходите? Шашлык/прогулка с собакой/воздушных змеев пускать/на лыжах кататься/что-то свое? На сколько по времени приходите?
7. Сколько денег примерно тратите на отдых/сколько готовы потратить?
8. Чего лично вам не хватает для полноценного отдыха? Чего не хватает именно в парке? Лавки/лужайки/беседки/столы итд.
9. Как относитесь к мероприятиям в парке? Фестиваль воздухоплавания/музыкальный фестиваль/что то еще?
10! В каком качестве видят развитие парка? Спортивные площадки итд/природный парк/тематический парк/аттракционы? Что вам вам лично хочется получить, принимаются любые ответы.
Последний вопрос особенно важен, поэтому постарайтесь дать на него развернутый ответ, хотя если вам есть что сказать про лесопарк помимо того, о чем мы спрашиваем, также попрошу не молчать. В любом случае, спасибо за внимание и участие)
Последний раз редактировалось Kurb 17 фев 2011, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
- Semeyniy
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:10
- Откуда: город Глупов
Re: Реконструкция лесопарка
Руководитель регионального отделения экологического движения
ЭКА
Экологическое движение «ЭКА» объявляет о конкурсе на замещение вакансии Руководитель регионального отделения (ЭКА-Лидер региона).
Ключевая задача – создать волонтерский штаб движения, объединяющий 50 волонтеров и организовать высадку 50 000 сосен в 100 школах своего региона до 01 мая 2011 года. Далее успешно реализовывать новые программы движения.
Функции:
* Создание и управление командой волонтеров из числа студентов своего региона.
* Построение и развитие отношений с местной администрацией – получение поддержки экологических проектов «ЭКА» на территории региона.
* Привлечение партнеров, в том числе найти помещение для регионального штаба.
* Руководство реализацией федеральных «ЭКА-Проектов» в регионе.
* Обеспечение продажи экологических товаров «ЭКА».через сеть волонтеров.
* Организация приезда на летний форум «ЭКА-МИР-2011» 20 представителей ЭКА-Команды, представителей экологических организаций региона, власти и потенциальных спонсоров.
* Мониторинг экологической ситуации в регионе – инициирование и реализация региональных проектов по ее улучшению при поддержке ЭКА-Центра.
* Организация освещения деятельности ЭКА в местных СМИ, ежемесячная публикация двух новостей на сайте Движения.
* Предоставление отчетности о работе Движения в регионе в Москву.
Ключевые показатели эффективности:
* Реализация федеральных «ЭКА-Проектов» точно в срок.
* Осенью 2011 года количество активистов в регионе должно превысить сто человек, десять из которых вы готовы лично представить Президенту России.
* В конце года 10% жителей региона на вопрос, «какие вы знаете экологические организации?», называют «ЭКА»
Требования:
* Обязателен доказанный успешный опыт руководства командой волонтеров;
* Обязателен опыт коммуникаций и наличие связей с органами местной администрации;
* Желателен опыт реализации проектов в области экологии;
* Желателен опыт освещения деятельности в СМИ;
* Желателен опыт сетевого бизнеса и работы в коммерческих организациях;
* Желательно наличие личного автомобиля;
* Ведение здорового образа жизни строго обязательно;
* Высокая инициативность и самостоятельность.
* Приветствуется работа по совместительству, если она поможет достижению поставленных в ЭКА целей.
Требования к волонтерам:
* Не курят, лидеры (могут вести за собой людей), коммуникаторы (могут договориться с директором школы), организаторы мероприятий (могут организовать веселую высадку 500 саженцев сосны в школе).
Города, где мы ищем руководителей:
Абакан, Астрахань, Барнаул, Брянск, В.Новгород, Владимир, Волгоград, Вологда, Воронеж, Екатеринбург, Иваново, Ижевск, Йошкар-Ола, Казань, Калининград, Калуга, Кемерово, Красноярск, Курган, Курск, Санкт-Петербург, Майкоп, Омск, Оренбург, Пенза, Пермь, Псков, Рязань, Самара, Саранск, Смоленск, Ставрополь, Тамбов, Томск, Тюмень, Уфа, Чебоксары, Челябинск, Элиста.
Условия:
* Регулярное материально-техническое обеспечение деятельности, обучение в Москве, поддержка федеральных органов государственного управления.
* Более подробно условия можно обсудить при личной беседе.
Тип занятости
Полная занятость, полный день
http://nn.hh.ru/vacancy/3956069?Referer=BANNER
ЭКА
Экологическое движение «ЭКА» объявляет о конкурсе на замещение вакансии Руководитель регионального отделения (ЭКА-Лидер региона).
Ключевая задача – создать волонтерский штаб движения, объединяющий 50 волонтеров и организовать высадку 50 000 сосен в 100 школах своего региона до 01 мая 2011 года. Далее успешно реализовывать новые программы движения.
Функции:
* Создание и управление командой волонтеров из числа студентов своего региона.
* Построение и развитие отношений с местной администрацией – получение поддержки экологических проектов «ЭКА» на территории региона.
* Привлечение партнеров, в том числе найти помещение для регионального штаба.
* Руководство реализацией федеральных «ЭКА-Проектов» в регионе.
* Обеспечение продажи экологических товаров «ЭКА».через сеть волонтеров.
* Организация приезда на летний форум «ЭКА-МИР-2011» 20 представителей ЭКА-Команды, представителей экологических организаций региона, власти и потенциальных спонсоров.
* Мониторинг экологической ситуации в регионе – инициирование и реализация региональных проектов по ее улучшению при поддержке ЭКА-Центра.
* Организация освещения деятельности ЭКА в местных СМИ, ежемесячная публикация двух новостей на сайте Движения.
* Предоставление отчетности о работе Движения в регионе в Москву.
Ключевые показатели эффективности:
* Реализация федеральных «ЭКА-Проектов» точно в срок.
* Осенью 2011 года количество активистов в регионе должно превысить сто человек, десять из которых вы готовы лично представить Президенту России.
* В конце года 10% жителей региона на вопрос, «какие вы знаете экологические организации?», называют «ЭКА»
Требования:
* Обязателен доказанный успешный опыт руководства командой волонтеров;
* Обязателен опыт коммуникаций и наличие связей с органами местной администрации;
* Желателен опыт реализации проектов в области экологии;
* Желателен опыт освещения деятельности в СМИ;
* Желателен опыт сетевого бизнеса и работы в коммерческих организациях;
* Желательно наличие личного автомобиля;
* Ведение здорового образа жизни строго обязательно;
* Высокая инициативность и самостоятельность.
* Приветствуется работа по совместительству, если она поможет достижению поставленных в ЭКА целей.
Требования к волонтерам:
* Не курят, лидеры (могут вести за собой людей), коммуникаторы (могут договориться с директором школы), организаторы мероприятий (могут организовать веселую высадку 500 саженцев сосны в школе).
Города, где мы ищем руководителей:
Абакан, Астрахань, Барнаул, Брянск, В.Новгород, Владимир, Волгоград, Вологда, Воронеж, Екатеринбург, Иваново, Ижевск, Йошкар-Ола, Казань, Калининград, Калуга, Кемерово, Красноярск, Курган, Курск, Санкт-Петербург, Майкоп, Омск, Оренбург, Пенза, Пермь, Псков, Рязань, Самара, Саранск, Смоленск, Ставрополь, Тамбов, Томск, Тюмень, Уфа, Чебоксары, Челябинск, Элиста.
Условия:
* Регулярное материально-техническое обеспечение деятельности, обучение в Москве, поддержка федеральных органов государственного управления.
* Более подробно условия можно обсудить при личной беседе.
Тип занятости
Полная занятость, полный день
http://nn.hh.ru/vacancy/3956069?Referer=BANNER
Не спеши, а то успеешь...
Продам трактор.
Продам сеялку.
Продам комбайн.
Продам трактор.
Продам сеялку.
Продам комбайн.
Re: Реконструкция лесопарка
Лучше, наверно, было бы пронумеровать вопросы. Удобнее отвечать.
Re: Реконструкция лесопарка
Пронумерованы, рады любой конструктивной критике!
2Semeyniy: хорошее дело конечно делаете ребята, только без проекта ничего не выйдет, хоть тысячу сосен посади) так что пока об этом рано
2Semeyniy: хорошее дело конечно делаете ребята, только без проекта ничего не выйдет, хоть тысячу сосен посади) так что пока об этом рано
Re: Реконструкция лесопарка
Кстати добавлю еще вопрос:
11. Если вы не ходите в лесопарк, то где отдыхаете на природе? И что в этом месте есть, чего нет в лесопарке?
Я так понял что среди зеленых территорий город он на последнем месте стоит из за того что такой мусорный? Т
А что в таком случае на первом месте?
11. Если вы не ходите в лесопарк, то где отдыхаете на природе? И что в этом месте есть, чего нет в лесопарке?
Я так понял что среди зеленых территорий город он на последнем месте стоит из за того что такой мусорный? Т
А что в таком случае на первом месте?
Re: Реконструкция лесопарка
Kurb, вот что особенно важно, так это вам НЕ ВРАТЬ! А честно объявить, кто такие "мы" и чего "мы" желают?
И про деньги рассказать не стесняйтесь, Kurb- нам, рязанцам, нисколько не стыдно будет послушать. Имена-фамилии так же не следует держать, как шило в мешке. Очень странно Kurb, что на курсах маркетинга вас не научили велосипед покупать. (это такой тонкий намек...)
P.S. а еще, Курб, на форумах в интернете действуют правила в которых написано, что надо попользоваться поиском прежде, чем создавать тему. Это особенно важно потому, что придумывать реконструкции парков, не учитывая судьбы, уготованной им планами местных властей и хозяев земли есть чистейшее пустозвонство.
И про деньги рассказать не стесняйтесь, Kurb- нам, рязанцам, нисколько не стыдно будет послушать. Имена-фамилии так же не следует держать, как шило в мешке. Очень странно Kurb, что на курсах маркетинга вас не научили велосипед покупать. (это такой тонкий намек...)
P.S. а еще, Курб, на форумах в интернете действуют правила в которых написано, что надо попользоваться поиском прежде, чем создавать тему. Это особенно важно потому, что придумывать реконструкции парков, не учитывая судьбы, уготованной им планами местных властей и хозяев земли есть чистейшее пустозвонство.
Re: Реконструкция лесопарка
Kurb, если вы обладаете достаточными полномочиями вести серьезный разговор, то такой разговор может состояться.
Условие единственное: полная открытость.
Условие единственное: полная открытость.
Re: Реконструкция лесопарка
Уважаемый Трофимыч, я принимаю ваше единственное условие и предлагаю вам задавать любые вопросы, которые интересуют.
Кто мы такие? Дружный коллектив студентов Московского архитектурного института.
Имена-фамилии? Курбатов Алексей Алексеевич, к вашим услугам.
Про какие деньги вы хотите узнать?
Какую именно судьбу, уготованную местной властью, вы имеете в виду? Если строительство объездной дороги через лесопарк, то она никак не противоречит идее реконструкции. Если что то еще, то хотелось бды услышать это от вас.
Кто мы такие? Дружный коллектив студентов Московского архитектурного института.
Имена-фамилии? Курбатов Алексей Алексеевич, к вашим услугам.
Про какие деньги вы хотите узнать?
Какую именно судьбу, уготованную местной властью, вы имеете в виду? Если строительство объездной дороги через лесопарк, то она никак не противоречит идее реконструкции. Если что то еще, то хотелось бды услышать это от вас.
Re: Реконструкция лесопарка
Студенты- прекрасно! Честное слово.
Но, господа, чистое искусство без денег и без политики не катит...
Вы что же, намерены делать проект, не имея никакой связи с владельцем земли? Делать проект, не учитывая желания властей и хозяина? На курсач или диплом потянет. На проект реконструкции- нет.
Кстати, об идее- а она разве есть? Разве не идею собрались здесь обсуждать?
Ааааа, я понял, ребята пришли и говорят: "а вы нам все расскажите, а мы вам проект сделаем!" И денег дадут? (я-то не против, чужих не считаю...)
Kurb, хотелось бы увидеть исходные материалы по лесопарку, чтобы удостовериться, как дорога не будет противоречить.
Я не только дорогу имею в виду, поэтому и хочу увидеть план. Иначе обсуждать нечего. Иначе конкурс становится для администрации города ширмой, прикрывающей широкие коммерческие планы.
Из СМИ известно, что в прожектах уже объявлены:
-яхтклуб,
-раздвижной мост через р. Трубеж,
-пароходное судоходство по р. Трубеж до Кремля (!),
-Северная дорога,
-инновационная пляжная зона а-ля "Орешек",
- застройка территории лесопарка и в непосредсвенной близости.
Вот потому я говорю: план территории с указанием планируемых хозяевами/владельцами изменений/проектов подлежит обнародованию, имена-фамилии владельцев/заказчиков подлежат обнародованию; деньги/бюджеты подлежат обнародованию.
И тогда мы, рязанцы, сможем предложить господам проектировщикам множество креативных идей к реализации на благо горожан! Только видеть бы в том смысл.
P.S. объяву адм. города про конкурс я видел. не впечатлило.
Но, господа, чистое искусство без денег и без политики не катит...
Вы что же, намерены делать проект, не имея никакой связи с владельцем земли? Делать проект, не учитывая желания властей и хозяина? На курсач или диплом потянет. На проект реконструкции- нет.
Кстати, об идее- а она разве есть? Разве не идею собрались здесь обсуждать?
Ааааа, я понял, ребята пришли и говорят: "а вы нам все расскажите, а мы вам проект сделаем!" И денег дадут? (я-то не против, чужих не считаю...)
Kurb, хотелось бы увидеть исходные материалы по лесопарку, чтобы удостовериться, как дорога не будет противоречить.
Я не только дорогу имею в виду, поэтому и хочу увидеть план. Иначе обсуждать нечего. Иначе конкурс становится для администрации города ширмой, прикрывающей широкие коммерческие планы.
Из СМИ известно, что в прожектах уже объявлены:
-яхтклуб,
-раздвижной мост через р. Трубеж,
-пароходное судоходство по р. Трубеж до Кремля (!),
-Северная дорога,
-инновационная пляжная зона а-ля "Орешек",
- застройка территории лесопарка и в непосредсвенной близости.
Вот потому я говорю: план территории с указанием планируемых хозяевами/владельцами изменений/проектов подлежит обнародованию, имена-фамилии владельцев/заказчиков подлежат обнародованию; деньги/бюджеты подлежат обнародованию.
И тогда мы, рязанцы, сможем предложить господам проектировщикам множество креативных идей к реализации на благо горожан! Только видеть бы в том смысл.
P.S. объяву адм. города про конкурс я видел. не впечатлило.
- Forrestgamp
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 3416
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 01:25
- Откуда: Рязань, Россия
- Контактная информация:
Re: Реконструкция лесопарка
Очень понимаю опасения Трофимыча, под благим делом можно втюхать любую свинью.
Обычно правительства не сюсюскаются с общественностью, особенно в Рязани.
Обычно правительства не сюсюскаются с общественностью, особенно в Рязани.
45467 00126 77654 77541 79443 84924 00071 77667
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
В чащах юга жил by цитрус? Da, но, фальшивый экземпляр.
Все умные уже покинули Россию...
Re: Реконструкция лесопарка
Forrestgamp писал(а):Очень понимаю опасения Трофимыча, под благим делом можно втюхать любую свинью.
Обычно правительства не сюсюскаются с общественностью, особенно в Рязани.
Это точно. Сюрпризом для рязанцев может оказаться проект какого либо котеджного поселка - от москвичей благих дел ждать не стоит.
Ты - это ты, а я - это я.
Re: Реконструкция лесопарка
Официальные условия конкурса такие:
Тема эскиз-идеи должна подразумевать свободную авторскую интерпретацию по возможному благоустройству Лесопарка при условии максимального сохранения существующего озеленения и с учетом исторически сложившейся ситуации.
В эскиз-идее, в частности, должны быть учтены следующие предложения:
* по устройству спортивной зоны (теннисные корты, каток, площадки для занятия спортом, площадки для детских игр, павильон проката спортивно-рекреационного инвентаря);
* по возможным местам установки павильонов для проведения различных выставок (за исключением территории городского леса);
* по благоустройству пляжа на Ореховом озере с устройством лодочной станции и инфраструктуры пляжа;
* по размещению фонтанчиков с питьевой водой;
* по размещению малых архитектурных форм (лавочки, скамьи, урны, цветочницы и.т.д.);
* по освещению территории Лесопарка с указанием конкретных видов светильников;
* по размещению общественных туалетов.
Кроме того, авторам рекомендовано предусмотреть конно-, вело- и пешие маршруты по территории Лесопарка, организацию автопарковочных мест с применением газонных решеток.
Интересно, какая "исторически сложившая ситуация" имеется в виду?
Тема эскиз-идеи должна подразумевать свободную авторскую интерпретацию по возможному благоустройству Лесопарка при условии максимального сохранения существующего озеленения и с учетом исторически сложившейся ситуации.
В эскиз-идее, в частности, должны быть учтены следующие предложения:
* по устройству спортивной зоны (теннисные корты, каток, площадки для занятия спортом, площадки для детских игр, павильон проката спортивно-рекреационного инвентаря);
* по возможным местам установки павильонов для проведения различных выставок (за исключением территории городского леса);
* по благоустройству пляжа на Ореховом озере с устройством лодочной станции и инфраструктуры пляжа;
* по размещению фонтанчиков с питьевой водой;
* по размещению малых архитектурных форм (лавочки, скамьи, урны, цветочницы и.т.д.);
* по освещению территории Лесопарка с указанием конкретных видов светильников;
* по размещению общественных туалетов.
Кроме того, авторам рекомендовано предусмотреть конно-, вело- и пешие маршруты по территории Лесопарка, организацию автопарковочных мест с применением газонных решеток.
Интересно, какая "исторически сложившая ситуация" имеется в виду?
Re: Реконструкция лесопарка
Что случилось? То аквапарк с инфраструктурой, теперь благоустройство района Лесопарка со всей инфраструктурой.
Re: Реконструкция лесопарка
Ничего не случилось. Все как всегда: потратят нашу денежку на проектирование того, чего делать не собираются. Очередное распушение хвоста за счет города. Доказательства очевидны: в Рязани есть несколько парков, которые должны обихаживаться на городской бюджет. Денег едва хватает, чтобы посадить немудрящие клумбы. За многие годы не было произведено посадок деревьев и кустарников ценных декоративных пород, а за старыми не ухаживают. Только в "Наташином" парке несколько лет назад посадили лиственницы вместо тополей, да и то один старый и страшный оставили для развода моли-тополевки. Так ведь "Наташин" парк под окнами администрации, для себя, любимых, старались. Роща в ужасном состоянии, "Рюмин пруд" опасен для здоровья окружающих, парк за Дворцом детского творчества - в плачевном состоянии, да и тот бессовестно объявили парком при недавно построенном как бы "элитном доме". Русло Лыбеди - барахолка и свалка. Вечером появляться в парках - опасно для жизни. Охраны нет, зато дикие человекообразные есть ,впрочем, они и днем никого не стесняются. Погуляешь пять минут под пьяный мат - сразу расхочется свежего воздуха. Даже в " Летнем саду" (питерском, есессно) при достаточной охране , финансовом обеспечении, мощном ограждении вандализм не редкость. В лесопарке обыкновенные фонтанчики и скамейки унесут , раздолбят или изгадят на следующий же день.
Никто не убедит меня в том, что такая большая территория, как лесопарк, может быть обихожена на бюджетные деньги или волонтерами. Привели бы в порядок то, что есть, а то опять маниловщиной занимаются. Я - за платные, хорошо охраняемые парки без автомобильной гари, пусть и без всякой планировки, с элементарными удобствами - "а розы вырастут сами".
Никто не убедит меня в том, что такая большая территория, как лесопарк, может быть обихожена на бюджетные деньги или волонтерами. Привели бы в порядок то, что есть, а то опять маниловщиной занимаются. Я - за платные, хорошо охраняемые парки без автомобильной гари, пусть и без всякой планировки, с элементарными удобствами - "а розы вырастут сами".
Re: Реконструкция лесопарка
Умная мысль...
Re: Реконструкция лесопарка
Editor
То о чем вы говорите и есть реконструкция, а лавки и клумбы это уже благоустройство, это во вторую очередь, его конечно тоже проектируем) А так мы и сами догадались что на одном бюджете такой массив долго не проживет, думаем кого бы туда привлечь можно было как инвестора. Полюбому будет что то спортивное, но та же строить ничего нельзя, так что не самая простая задача. Да и не все согласятся...
А про платный вход с охраной и вправду ценная идея, учтем, спасибо!
То о чем вы говорите и есть реконструкция, а лавки и клумбы это уже благоустройство, это во вторую очередь, его конечно тоже проектируем) А так мы и сами догадались что на одном бюджете такой массив долго не проживет, думаем кого бы туда привлечь можно было как инвестора. Полюбому будет что то спортивное, но та же строить ничего нельзя, так что не самая простая задача. Да и не все согласятся...
А про платный вход с охраной и вправду ценная идея, учтем, спасибо!
Re: Реконструкция лесопарка
В Москве вход в ЦПКО им Горького сделали платным и народу очень мало. Теперь хотят сделать вход бесплатным,но поднять цены на аттракционы. Чужие ошибки надо учитывать и на них учиться.
Re: Реконструкция лесопарка
Да сдать в аренду воздух в городе, а на вырученные деньги облагородить парки - мусорки поставить или скамейки... Леса вокруг например уже все раздали...
Re: Реконструкция лесопарка
GlebAl
В Японии есть автоматы для получения кислорода легкими и человек чувствует себя лучше. У нас наоборот. От кислорода голова кругом идет,нюхнешь выхлоп у авто и сразу лучше становится человеку.
Пора бы и нам к цивилизации приучить. Кислородные автоматы надо установить на парковках.
В Японии есть автоматы для получения кислорода легкими и человек чувствует себя лучше. У нас наоборот. От кислорода голова кругом идет,нюхнешь выхлоп у авто и сразу лучше становится человеку.
Пора бы и нам к цивилизации приучить. Кислородные автоматы надо установить на парковках.
Re: Реконструкция лесопарка
Я вроде слышал, что чистый кислород вреден для здоровья...
Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя