Япония- наш сосед

[Vredtech]

В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое.

В то время я сам слушал голоса. Ничего такого не было. Говорили об уровнях радиации, об устройстве реакторов, о Тримайл-Айленд, что из космоса видно, коммунистов ругали что они первомайскую демонстрацию в Киеве устроили. Когда по ТВ (нашему) раскрытый реактор показали (а было это между первомайскими праздниками) - я немного охренел, так как физику и НВП в школе всё-таки учил, и учебные фильмы по ГО про радиоактивное заражение тоже нам показывали. Единственное что плохо было - дозиметров в свободной продаже ещё не было. Но в школе дозиметр был, поэтому попрактиковались.

[AlexuS]

Вот есть же мудаки среди журналистов. Читаю новость

В последнее время для измерения уровня радиации применяют новую международную единицу — зиверт и ее тысячные и миллионные доли (миллизиверты и микрозиверты). ... нам важно знать, что предельно безопасной дозой для человека считаются 100 миллизиверт в час.

Сами написали про милли и микро, и тут же ошибаются в 1000 раз. С обозначенной ими безопасной дозой, человек практически со 100% вероятностью через 10 часов словит лучевую болезнь.

[bublik1987]

Японские АЭС (ТВЭЛы)охлаждаются водой и паром. …. Пока происходит залив реактора морской водой. Насосы запитаны от дизельгенераторов и качают морскую воду. Соли воды могут превращаться в изотопы. Охлаждающая вода и несет основную долю радиации. После такого реакторы необходимо будет заменить.

Охлаждение морской водой – это вынужденная мера и очень плохое решение. Соль ядовита, она разъедает все эти контейнеры и на стрежнях и самого реактора. Я как понял, наши предлагали криогенные установки для охлаждения жидким азотом. Японцы отказались пускать наших специалистов. Секретность, японамать. Ждут помощи от америкосов (Дженерал Электрикс по-моему). Те молчат, наверное ждут предоплаты…
Изотопы долго не живут, кстати. Маленько похулиганят с годик и умрут.

Самое опасное, в этих реакторах используется не только уран,но и плутоний (переработка японцами ядерных боеголовок для конверсии).Он не взорвется, но загрязнит серьезно.(Период полураспада плутония 126 лет.)

Для ядерного взрыва требуется обогащение не менее 45%, переработанный плутоний и уран для топлива в АЭС – около 8%. Возможен только техногенный взрыв. И чем больше японцы будут тянуть, тем труднее к АЭС будет подступиться. И чем больше там расплавиться защитных контейнеров, тем сильнее ожидаемое загрязнение от такого взрыва.

.. (переработка японцами ядерных боеголовок для конверсии)….

Да уж, под Красноярском свечной заводик похоже без работы останется. Там кстати ни одного японца.

Наберите в любом поисковике ВВЭР да изучите (на "пальцах") работу водо-водяного реактора , это вам не штабель урана и графита как в Чернобыле. Единственно кому не повезло - это японским энергетическим компаниям, у них на руках теперь капсулы из нержавеющей стали с поврежденными внутри ТВЭЛами - разбирать дорого, оставить так нельзя, запустить в эксплуатацию тем более нельзя- короче одни убытки.

Реакторы абсолютно разные и авария абсолютно разная.
Что бы там не придумали японские и прочие инженеры, все равно решение будет сведено к одному: сгрести все в кучу и утопить в океане.
Я, как опять же понял, Росатом предлагает свою технологию утилизации (благо опыт Чернобыля такие разработки заставил сделать). В первый контур закачивается «раствор солей бериллия и солей борной кислоты для поглощения нейтронов, химического разрушения расплавленных ТВЭЛов в растворимые соли с вымыванием из активной зоны» и сливом в танкеры. Туда потом добавляются химреагенты для перевода радиоактивных солей в нерастворимые. Наведенная радиация в оставшейся воде быстро уходит. Радиоактивная грязь садится на дно танков. Долее вода откачивается. В танк закачивается стекломасса и там остывает. Корабль выводится в место захоронения и топится. У нас это северная оконечность Новой Земли
Но наших спецов опять японамать секретность, не пускают.
Кстати, в Армении стояла АЭС, которая во время сильнейшего землятресения в Спитаке выдержала удар. И уже сейчас судя по высказываниям в инете японских дяденек, они уже подумывают как бы у «глупых» русских плавучие АЭС подзакупить. А ведь, как они кричали после Чернобыля, что русские не могут АЭС делать…

Оставят, скорее всего. И бетоном зальют сверху.

Даже если его зальют бетоном, навезут сверху гору песка с Фудзи, все равно он будет там сто лет греться. И далеко не хило греться с непредсказуемыми последствиями. Это не выход.

nikols
Завтра зайди на ближайшее почтовое отделение и получи приглашение на вручение Нобелевской премии.
Паспорт только не забудь.

У меня есть паспорт и рожа более-менее представительная. Я могу сходить за нобелевкой?

[rescuer]

Сегодня в новостях прочитал:

"Все задаются простым вопросом – может ли атомная энергетика быть безопасной. Здесь ответ очевиден. Она может являться безопасной, только для этого необходимо принимать правильные решения о месте размещения атомной станции, о соответствующем проекте, который будет реализован, и об операторе. При наличии всех этих условий атомная энергетика является абсолютно безопасной и весьма полезной для человечества"

. Целиком:http://www.dni.ru/economy/2011/3/16/209078.html
Чёт навеяло:

[bublik1987]

Сегодня в новостях прочитал:
....Она может являться безопасной, только для этого необходимо принимать правильные решения о месте размещения атомной станции, о соответствующем проекте, который будет реализован, и об операторе. ....

Очень мудрое изречения Дмитрия Медведева (кто не знает – это наш вождь)
Вообще-то я давно знал, что «даже туалет на садовом участке может быть опасным, если неправильно выбрать ему место».
Впрочем, отдадим ему должное, он до этого додумался достаточно быстро - за три дня.

[nikols]

rescuer
Саяно-Шушенская ГЭС не АЭС,но унесла более 70 жизней от аварии. К 2015г обещают запустить все блоки.
АЭС были рассчитаны на землетрясение в 6,5 балла,а тут около 9. Природные явления привели в техногенной катастрофе. Человеческий фактор тут можно исключить.Операторы не могли ликвидировать остановку системы охлаждения,если она повреждена и запасная система повреждена землетрясением.
Но совершенно не ясно,почему у населения нет дозиметров. Все говорили,что японцы в другие страны брали дозиметры.
И еще. Одни СМИ говорят о бета- излучении,другие - гамма -излучении. Последнее вернее. Йодистые препараты не спасают от облучения, но могут нарушить гормональный состав человека,особенно ТТГ(щитовидки).
Одни замеряют в рентген-часах, другие в милибаккерелях, третьи - в милигреях.

[rescuer]

Но совершенно не ясно,почему у населения нет дозиметров. Все говорили,что японцы в другие страны брали дозиметры.

"Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз"©

[tanturilla]

Но совершенно не ясно,почему у населения нет дозиметров.

японцы лишены возможности следить за уровнем радиации самостоятельно. Как это ни странно, но в Японии не продают дозиметры. Они есть только в распоряжении военных и специалистов.

[АлександрВ]

bublik1987
Ты столько чепухи всякой, основанной на что то где то услышаном, что то где то прочитаном, тут намолол.
Конечно можешь.
Даже вдвоем с николсом.
Вас там ждут с нетерпением.
Хотя лучше тебе бы в Болталку.
Там тебя девочки похвалят.
А моральное удовлетворение оно же главней.

Может временно отсутствующих борцов за справедливость порадует ссылка.

http://video.mail.ru/mail/magnit_69/_myvideo/279.html

[АлександрВ]

Клоунада продолжается.

Зураб Церетели решил создать памятник жертвам землетрясения и цунами в Японии. В интервью Интерфаксу известный российский скульптор рассказал, что его настолько сильно впечатлили кадры разрушений в Японии, что он сразу взял карандаш и нарисовал эскиз.

«Я не могу сдержать слезы, когда вижу по телевизору страшные кадры случившегося в Японии», - сказал Церетели, добавив, что поэтому принял решение создать памятник жертвам стихии, который бы «послужил поддержкой японскому народу».

Представляю, что это будет за монумент.
Это вам не Питер зе фест.

http://www.aif.ru/society/news/83178

[Vredtech]

Вот нарыл рентгены-зиверты...

[ZZ]

АлександрВ

Представляю, что это будет за монумент.

Остается только надеяться, что он его Японии подарит...

[AlexuS]

http://news.mail.ru/incident/5529887/

...аварии на АЭС в Фукусиме можно было избежать, если бы послушались инженеров. По информации журналистов, руководство американской компании «Дженерал электрик», которая строила электростанцию в Японии, оказывается, знало о слабых местах в проекте. Еще в середине 70-х годов группа инженеров подписала докладную записку, в которой якобы говорилось, что реактор наверняка взорвется в случае сбоя в системе охлаждения. А ведь именно она и вышла из строя несколько дней назад.

[AlexuS]

Добавлю свои пять копеек. Хоть и сочувствую японцам по поводу цунами и вообще, но налицо грандиознейшие просчеты при проектировании самой АЭС, плюс не менее грандиозные просчеты при ликвидации. Как и кто вообще ее проектировал, как можно было в сейсмоопасном районе с угрозой цунами умудрится сделать так, что генераторы и ГЦН-ы залило в первую очередь? Блин, насколько я вообще рассматривал все видео и фото, площадки с оными вообще там буквально на несколько метров возвышаются над уровнем моря. Сама площадка АЭС за каким-то хреном впритык к побережью находится, отнесите ее на двести-триста метров выше от берега, поставьте все наиболее угрожаемое оборудование на высокие фундаменты, гермоизолируйте, какие с этим проблемы? ХЗ, на трубопроводах и магистралях, что-ли экономили, или у них подвоз всего оборудования морем осуществлялся? Непонянятно.. Да пусть даже и морем, но постройка АЭС впритык к тому, что наиболее угрожает, те, морю свозможностями цунами- вопиющий факт технического разгильдяйства. Типа, за что боролись, на то и напоролись. Поэтапный, один за другим, выход практически, всех реакторных блоков один за другим из строя говорит именно о системной ошибке на стадии проектирования. Удивительно, но факт, в первую очередь сдохло именно то, что должно было держаться до последнего. Где резервы, вообще, извините? Где дополнительные генераторы, это что, для АЭС с многомиллиардной стоимостью, что, проблема? Гляньте вообще, в Гугль Эарте, вбейте Tomioka Nuclear Plants. Там вообще, сверхотчетливо видно, что ровную площадку буквально "врезали" в холмы берега, там видно крутые срезы почвы. Измерил в том же Гугль Эарте высоты, получилось, что высота холма, в который врезана площадка АЭС аж примерно 40 метров! А примерные высоты на площадках самой АЭС колеблются от 5 до 7-9 метров! Ну не дебилы ли? Вместо того, чтобы засыпать неровности повыше, и водрузить там всю АЭС, они взяли за точку отсчета уровень пониже к воде, и выскребли бульдозерами дофига и больше земли под свою ровную площадку всего на несколько метров над уровнем моря. Зато красиво получилось, и ровненько! А еще прикол, все насосные, и судя по всему, генераторы расположены МЕЖДУ защищенными нафиг по самое нихочу энергоблоками, и морем. Хотя в идеале, мощные корпуса реакторных блоков уж лучше было-бы выдвинуть вперед, а всю уязвимую "бижутерию" отнести за реакторные блоки, которые служили-бы волноломами и рассекателями. Все, что надо было-бы- это длинные рукава трубопроводов для забора морской воды. И то, морская вода- это охлаждения конденсатора после турбин до реактора, он-то и своим дистилятом обойдется, ну и для аварийных ситуевен. Короче, то что должно было спасать и работать в любой ситуации, поставили под удар прежде всего. Не помню, где, видел снимки Фукусимы 1 после ударов цунами, что называется, сравните- все площадки перед молом и пристанью занесены илом и грязью и залиты по самое нихочу. Молодцы, в общем, отличились при выборе расположения!


Еще сверхнепонятная для меня странность- взырывы водорода в надреакторном пространстве. Что, организовать приточную вентиляцию с какими нить гермозатворами на стадии проекта дао не позволяло? Или лучше скопить в верхотуре газку, да потом с эффектным бабахом выпустить это все на волю? Я в шоке.
Далее обращает собой внимание тот факт, что судя по всему, ни к Фукусиме 1, ни к Фукусиме 2 нет никакого подвода ветки от железной дороги, что буквально делает изящную петлю в километре-двух над первой АЭС и проходит недалеко от второй. Вообще, бред. Вот тебе и жди всяких срочных и нужных тяжелых грузов на автомобильной, блин, тяге, когда можно было бы просто подогнать по железке пару платформ с мощными дизель-генераторами или прочим. Да какого хрена, сам тепловоз- это по сути, дизель-генератор, причем на несколько мегаватт минимум. У нас бы провели ветку наверняка и при любой возможности. Там и ветки то той ерунда делов! Пару километров. Ну то у тупых нас, а там- вумные японцы.


То, что пытались спасти реакторы для дальнейшего использования, и в результате, загробили все, что только можно- это уже известный факт. Вообще, думаю, большой бабах(и) еще впереди. Это были только цветочки. Поскольку, судя по всему, из всей инфы, что имеется, японцы приостановили борьбу за живучесть и разбегаются от АЭС в разные стороны, да куда подальше. Дженерал Электрик, кстати, тоже подсунуло свинью с конструктивом своих BWR. Все органы управления реактором выполнены снизу и находятся в подреакторном пространстве. При работе в "мирное" время это имело свои конструктивные плюсы, но сейчас... Естественно, что и говорить о том, что ни о каком ручном, принудительном и тд регулировании, подьеме и(или) сбросе замедляющих или там тепловыделяющих стержней с помощью кран-балок или другими способами речи быть не может. Тем более, по видимому, все это дело уже давно залито водой. И в связи с этим меня больше всего интересует, что будет, когда расплавившиеся твэлы прожгут днище или боковую стенку реактора и попадут в межреакторное пространство, где водичка? Да еще и нижний кольцевой резервуар с питательными трубопроводами? Нда уж... А еще интересна ситуация с начавшейся, судя по всему, ядерной реакцией отработки ядерного топлива во временном отстойнике. Они их там че, насыпом сваливали? Блин, ну как будто кто-то специально подготовил "рецепт катастрофы", такое впечатление складывается. Вот тебе и конкуренты появились у наших разгильдяев, Дятлова и Топтунова с сотоварищи, умудрившиеся запустить в воздух энергоблок ЧАЭС несмотря на все предупреждения защит и тд. А тут аж 6, судя по всему, улетят. Если не больше, ведь и на других японских АЭС есть проблемы.

[rina]

кому интересно модель куда дует ветерок из Фукусимы...
http://www.news.at/prod/17/img/20110317_fuku_I-131.html

[АлександрВ]

rina
Вы бы глобус глянули.
И посты страницами выше.
Загадки тут уже неуместны.
Во.
Еще один аквалангист решил вынырнуть.

http://www.rian.ru/video/20110317/354875567.html

Особенно порадовала коробка для денег.
Надеюсь она не из под ксерокса будет.
Ну и наконец то Алекс с позволения Макара про мажорство сказал.
Хотя известно и раньше было, не умением, а папами выплыли.

[АлександрВ]

...аварии на АЭС в Фукусиме можно было избежать, если бы послушались инженеров.

Алексус, боян.
Бабушка Ванга еще раньше все предсказала.

Болгарская прорицательница сказала, что в 2011 году в результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности.

[Vredtech]

http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .2120.html

Ещё одно обсуждение про АЭС Японии. Чувствуется - причастные к ядрёным технологиям люди разговаривают.

[АлександрВ]

Vredtech
Да сейчас в форумах только ленивый эту тему не мусолит.
И все физики- ядерщики.
ИМХО.
Все эти АЭС- игра в рулетку.
Один уже выбывает.
"Кто на новенького?"

[Vredtech]

Vredtech
Да сейчас в форумах только ленивый эту тему не мусолит.
И все физики- ядерщики.

Да? Но не все имеют понятие о технологических особенностях.
Кстати, на любом проффоруме непрофессионалы вычисляются довольно быстро.