рай на Земле и без бога. YES!

[strider]

У тя женилка-то выросла уже? [/b]

Трофимыч! Не стыдно ли Вам после таких слов совершать ошибку, считая себя нормальным, НЕ озабоченным человеком?

[ZZ]

[quote="roman] И кстати, если люди не вирят в Бога, то зачем в храмы ходят? Зачем к мощам прикладываются? лечились бы себе в больнице.

[/quote]

А если люди в Бога веруют и занимают высшие посты в церковной иерархии, зачем они ездят лечиться в неправославные заграничные клиники? Прикладывались бы тогда к мощам.

[quote="roman]А Вас, таких политкорректных, не смущает, что Вы оскорбляете чувства верующих своими репликами?[/quote]

Ну вы не смущаетесь, оскорбляя чувства неверующих своими репликами? А почему другие должны смущаться?

[roman]

А почему другие должны смущаться?

Потому, что это начал не я. Кроме того, врядли можно сравнивать чувства верующих и "чувства" атеистов, для которых нет ничего святого.

[вася]

чувства неверующих

Класс. В чем оскорбление?

Может, обсудим отрицательное отношение христианства к интимным отношениям, то бишь к #бле? А??

Церковь осуждает интимные отношения между любящими людьми в семье? Не знал.

[Трофимыч]

вася:

Церковь осуждает интимные отношения между любящими людьми в семье? Не знал.

Изначально вопрос так был поставлен:

Трофимыч: //...объяснить почему христианин обязан относиться к важнейшей сфере жизни человека- половым отношениям- как к греховному и постыдному? В язычестве было противоположное христианскому отношение к сексу.... И это было честное отношение. Все люди делают ЭТО. И люди нормально к ЭТОМУ относятся. А в христианстве- лицемерие. Люди делают, а церковь запрещает, делая вид, что ЭТО можно запретить.

Можно, конечно, ЭТУ тему рамками семьи ограничить, если хочешь...
Итак:
1. Известен исторический факт крайне отрицательного отношения церкви
к сексу как источнику удовольствия. Культ девственности придумали.
Придумали особую мораль, запрещающую женщине проявлять активность в сексе и запрещающую демонстрировать свои чувства во время секса. (пресловутая поза миссионера- отсюда...)
2. Прямой запрет на "Енто самое..." по церковному расписанию...
3. Теория: книжка "Библия" фактически начинается с объявления страшным грехом интимной связи между двумя первыми человеками... С чего бы это? Да и сам Господь себя не с лучшей стороны показал в той сцене. По Фрейду: сам на Еву запал, на Адаме зло сорвал, отомстил обоим...
3.1 Голое тело объявляется непристойным...и стыдным... (в той же книжке ) А люди античные, языческие телом восхищались...
4. И вся христианская идеология по вопросу интима прямо враждебна
обыкновенному быту людей того (на момент появления христианства) времени... (см. античную историю как науку и см. мифы тех времён как литературу... )
У меня такое объяснение: церковный праздник будет куда как радостней апосля длительного воздержания. Покушать сытно можно после поста.... И #ебля разрешается. А иначе деревенского мужика не охмурить...
Да, и один ма-а-а-а-ле-нький вопросик: а что есть семья?
P.S. А вот про любовь НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ. В те времена жен покупали, выменивая на ишачков...

[roman]

Как к греховному и постыдному человек должен относиться к невежеству в важней сфере человеческой жизни - религиозной.

Кончай позориться. Лучше почитай что-нибудь. Например, Библию. На пару страниц терпения должно хватить. Как дойдешь до слов "плодитесь и размножайтесь" - сообщи нам. Посмеемся вместе.

[ZZ]

А почему другие должны смущаться?

Потому, что это начал не я. Кроме того, врядли можно сравнивать чувства верующих и "чувства" атеистов, для которых нет ничего святого.

То есть, атеисты - не люди? Их можно травить, гнобить, оскорблять, издеваться и т.д.? То есть, если я подношения попам не приношу, пост не соблюдаю, лба не крещу - то я не человек? Это политика вашей церкви, Роман? Это попахивает расизмом и фашизмом, однако. Только те по цвету кожи и расе делили людей, а вы по вере.
Да... Ну однако православная церковь корки клеит!!!

[madmax / IT-падонак]

А почему другие должны смущаться?

Кроме того, врядли можно сравнивать чувства верующих и "чувства" атеистов, для которых нет ничего святого.

БОГ сделал меня атеистом!
Кто ты такой что бы осуждать его мудрость!?

[Rolf]

ZZ, не занимайтесь самодурством ! С чего вы взяли, что атеисты не люди ?! И где вы видели, чтобы их «травили, гнобили…» и т.д. по вашему тексту ? Нашли в Церкви себе «козла отпущения», на которого можно свалить все свои обиды ?

madmax / IT, если вы атеист, то как же вы допускаете мысль, что Бог сделал что-то вам ? Определитесь уж...[/quote]

[roman]

То есть, атеисты - не люди? Их можно травить, гнобить, оскорблять, издеваться и т.д.? То есть, если я подношения попам не приношу, пост не соблюдаю, лба не крещу - то я не человек?

То, что атеисты - не люди, утверждают сами атеисты. И не просто утверждают, а фанатично борются за почетное звание "сгустка материи", или "обезьяны-мутанта". Церковь всегда утверждала, что человек - это именно человек, венец творения, образ и подобие самого Бога, существо, призванное стать богом по благодати (и это называется унижение!). Вам, как Вы сами признались, этого не нужно. Поэтому гнобить вас никто не собирается. Как можно издеваться над несчастными людьми? Их можно только жалеть.

Когда я говорил о чувствах, я говорил лишь о том, что "для Вас нет ничего святого" (и это правда), а значит и оскорблять нечего.

[strider]

Попробую объяснить Трофимычу вкратце его беду на тему секса - если супруги, муж и жена, вступают в сексуальную связь с целью зачать ребенка, а затем вырастить и воспитать его - это ни в коем случае не грех. Сказано же: "плодитесь и размножайтесь"! И кстати, ходить в Церковь отстегивать "попам" деньги за отпущение содеянного не надо!

[roman]

отстегивать "попам" деньги за отпущение содеянного не надо!

Ну, на самом деле, конечно, надо. Только не за отпущение грехов, и вообще, не "за что-то", а совсем по другим мотивам.

И, кстати, объяснение Ваше Трофимучу не поможет. И в силу того, что он больной человек, и потому, что объяснение, честно говоря, не очень...

[madmax / IT-падонак]

Попробую объяснить Трофимычу вкратце его беду на тему секса - если супруги, муж и жена, вступают в сексуальную связь с целью зачать ребенка, а затем вырастить и воспитать его - это ни в коем случае не грех. Сказано же: "плодитесь и размножайтесь"! И кстати, ходить в Церковь отстегивать "попам" деньги за отпущение содеянного не надо!

не пойми как сарказм или там что-то типа того, просто для расширения кругозора
А если супруги вступают в сексуальную связь только для получения уовольствия, или лучше сказать для удовлетворения инстинкта, без цели сделать ребёнка, например контрацептивы используют, это как расценивается?

[roman]

контрацептивы

это слишком неоднозначно - это отдельный разговор. В супружеское общение люди вступают в любом случае не потому, что хотят "сделать" ребенка, а потому, что любят друг друга. По крайней мере так должно быть. Жаль, что слишком многим только кажется, что они любят...

[madmax / IT-падонак]

ну отдельный так отдельный

а по какой причине любящие друг друга люди вступают в супружеское общение можно не объяснять

[strider]

В общем, на мой взгляд, грешно вступать в сексуальную связь, если нет любви как взаимного чувства. Хотя, сексуальная связь между ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящими друг друга, но не соединенными узами брака мужчиной и женщиной - это отдельная тема. А вот супружеская измена, или еще хуже, так называемые случайные половые связи ("в данный момент люблю, но через пару минут разлюблю"), неважно состоит человек в браке или нет, - безусловно грех.
А по поводу сексуальной связи любящих друг друга супругов, но не с целью зачать ребенка, а ради удовольствия - по-моему, вовсе не грешно

[madmax / IT-падонак]

Хотя, сексуальная связь между ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящими друг друга, но не соединенными узами брака мужчиной и женщиной - это отдельная тема.

не ну тут то всё вроде 100% ясно - ГРЕХ, пусть знающие люди меня поправят если ошибаюсь, называется это грех - БЛУД.

[Трофимыч]

не смущает, что Вы оскорбляете чувства верующих своими репликами?

Это Форум!
Если я атеист или язычник или мусульманин то, как я полагаю, не обязан любить иных... Особенно после заявлений на Форуме об объявлении атеистам войны на уничтожение со стороны православных.
Ещё вопрос кто на кого обидеться имеет право!

[Трофимыч]

strider:

объяснить Трофимычу вкратце его беду на тему секса - если супруги, муж и жена, вступают в сексуальную связь с целью зачать ребенка, а затем вырастить и воспитать его - это ни в коем случае не грех. Сказано же: "плодитесь и размножайтесь"!

1. Спасибо, strider: , за реплику.
2. Вопросик ма-а-а-а-а-а-але-нь-кий был задан: "что есть семья?" (см. выше...) Ответ от христиан всё ещё ожидается!
3. Ребята, намекаю: повторяя слова "семья", "любовь", "зачать ребёнка" вы падаете в логическую яму!
Тут у нас Рома законы отметает запросто любые, вплоть до Конституции РФ. А вы (ортодоксы) утверждаете: есть штампик в паспорте (семья значит)- можно #баться, нет штампика в паспорте- НИЗЯ еть!
Так что ли?
вася, strider: и roman скажите пожалуйста, каждый раз, кладя свою руку на грудь жены своей вы думаете: "господь, пошли ещё одного ребёночка!" Да??

[Трофимыч]

roman:

В супружеское общение люди вступают в любом случае не потому, что хотят "сделать" ребенка, а потому, что любят друг друга

желаю уточнить: "супружеское общение" включает в себя половое общение или они только на травке сидят да смотрят как яблочки на дереве зенелеют???

"Божественное христианское существование" по Роме:
1. сначала любовь... ( а что есть любовь??);
2. потом- супружеское общение... (и roman абсолютно лицемерно умалчивает про #блю... );
3. апофеоз христианской любви и брака: а "сделать" ребёнка даже и не думали... (а любовь- уже настала, а супружеское общение- уже было...)
Это не бред??