В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули попали

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Slavko
Гость RZN.info
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 08:24

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение Slavko » 12 июн 2011, 15:37

UNCLE1911 писал(а):Мало-мало в полупустыню вывезли всю нацию на десятилетия ...

На тринадцать годов. С февраля 44-го по январь 57-го.

Численность населения Рязанской губернии в 1926 году: 2 428 914 человек.

Ункль, интересно, куда подевались миллион триста тысяч рязанцев за эти годы? Где рязанские традиции, наречие, где крестьянство, дворянство, купечество. Где они, десять веков Рязанства.

А энтих в казахскую степь на неполных 13 лет Сталин с Берией вывезли и теперь им все должны, да.
Но в сравнении с рязанцами удивительно легко "проскочили" советские времена "удивительные" чиченцы, факт.
Рязанцам тока никто ничего не должен. Отчего-то.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение hardbone » 12 июн 2011, 16:41

Stranger писал(а):Вот только, еще раз, я вот этой твоей мысли не понял:
Ну а в целом произошло очередное программирование оценок-эмоций нужной части населения

программирование на что и с целью убедить в чём?

Уже ответил, очередная монетка в копилку межнациональной розни. Какой случай выстрелит громко и масштабно никто не знает, в межнациональной поножовщине в год гибнут десятки-сотни людей. А вот случилась Кондопога и вынесли кавказцев из города с шумом на всю страну. Или погиб футбольный болельщик и вон как на Манежной и по всей России тряхнуло.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение ФрекенСнорк » 12 июн 2011, 16:41

Slavko писал(а):
UNCLE1911 писал(а):Мало-мало в полупустыню вывезли всю нацию на десятилетия ...

На тринадцать годов. С февраля 44-го по январь 57-го.

Численность населения Рязанской губернии в 1926 году: 2 428 914 человек.

Ункль, интересно, куда подевались миллион триста тысяч рязанцев за эти годы? Где рязанские традиции, наречие, где крестьянство, дворянство, купечество. Где они, десять веков Рязанства.

А энтих в казахскую степь на неполных 13 лет Сталин с Берией вывезли и теперь им все должны, да.
Но в сравнении с рязанцами удивительно легко "проскочили" советские времена "удивительные" чиченцы, факт.
Рязанцам тока никто ничего не должен. Отчего-то.

ну почему же никто и ничего?
дороги "распилить"- нам должны.
и ещё много чего нам должны сделать. ждём-с!
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение nikols » 13 июн 2011, 18:39

Slavko
Численность населения Москвы с 1926г по 2010г увеличилось на 7,5 млен. чел. Откуда понаехали.
Надо учитывать при подсчете,что Рязанская область часть населенных пунктов передала Москве, Тамбову при образовании Липецкой обл. Егорьевск был в составе Рязанской губернии. И таких городов и сел много. Численность постепенно уменьшалась. Отец Есенина и он сам уехал в Москву и сколько таких?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение hardbone » 13 июн 2011, 22:50

По словам Будановой, больше половины погибших солдат и офицеров его полка были убиты снайпером. Она рассказала историю, как полковник Буданов приезжал в семью погибшего сослуживца и тогда отец последнего сказал ему: "Юра, я не виню тебя за то, что погиб мой сын Дмитрий, это война. Но я тебя очень прошу - отомсти".


"Юра боролся за каждого солдата, берег их, как своих детей, - вспоминает Светлана. - Когда в один день погибли сразу шестеро, за телами поехали офицеры - солдат не пустили. Так вот, снайпер положил рядом с убитыми еще троих. Это было горем для всего полка, а Юра все повторял: "Как я в глаза смотреть буду их матерям и женам? Как?""
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
UNCLE1911
Гуру RZN.info
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:23
Откуда: Оттель

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение UNCLE1911 » 13 июн 2011, 23:24

Имхо, Буданов был настоящим офицером. Но какая сука сотворила все, что произошло с ним за последние лет 15? После чего ты скажешь ХЕ-ХЕ?
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение hardbone » 13 июн 2011, 23:36

UNCLE1911 писал(а): Но какая сука сотворила все, что произошло с ним за последние лет 15?

Эта сука ты, и я, и все остальные, пусть и в разной мере....попросту говоря причины большинства бед и страданий в самой человеческой природе...а свою природу никто не выбирает...

UNCLE1911 писал(а):После чего ты скажешь ХЕ-ХЕ?

В этой теме это неуместно и кощунственно.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение ФрекенСнорк » 14 июн 2011, 06:38

hardbone писал(а):
UNCLE1911 писал(а): Но какая сука сотворила все, что произошло с ним за последние лет 15?

Эта сука ты, и я, и все остальные, пусть и в разной мере....попросту говоря причины большинства бед и страданий в самой человеческой природе...а свою природу никто не выбирает...

UNCLE1911 писал(а):После чего ты скажешь ХЕ-ХЕ?

В этой теме это неуместно и кощунственно.

да...мой диагоз только подтверждается...ХЕ-ХЕ!!!
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение nikols » 14 июн 2011, 11:33

Основной причиной называют провокацию. Как бы не началась месть за Буданова. Шла настоящая война чеченцев с федеральной армией. Во время войны всякое бывает. Мирные попадают под обстрел. Почему никто не подал в европейский суд из тех,кто посидел в зиндане у чеченцев. Они могут и в массовом порядке.


nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение nikols » 15 июн 2011, 12:07

Рамзан Кадыров не раз называл его освобождение оскорблением всего чеченского народа. инфа от "АиФ"
Военные действия в Чечне - оскорбление всего российского народа.- От меня.
"Кровная месть у чечекцев не распространяется на представителей других национальносте"- возражает А.Аслаханов,член СФ, генерал-майор в отставке.
Генерал,а как быть с неправоверными? Распространяется кровная месть на них.
"Боюсь,что это убийство всколыхнет националистические молодежные силы,что приведет к значительному росту напряженности в Обществе- сказал "АиФу" А.Гуров, депутат Госдумы,генерал-лейтенант милиции в отставке.
Не только молодежные силы,но и офицерские,и солдатские и те,которые побывали в зинданах чеченских. Это от меня.


Slavko
Гость RZN.info
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 08:24

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение Slavko » 15 июн 2011, 19:04

Надо улицу в его память назвать в Рязани.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение nikols » 15 июн 2011, 20:30

Вчера по ТВ назвали районы Москвы,в которых русских меньшинство. Дожили! Кавказцы поделили Москву на сферы своего влияния.

Cyrax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 18:12

Re: В Москве застрелили полковника Буданова

Сообщение Cyrax » 15 июн 2011, 22:45

Задушенная Эльза Кунгаева вовсе не Кунгаева? Версия.

Несмотря на свои «18» лет, «Эльза Кунгаева» была снайпером и убивала русских солдат и офицеров. Где она проходила подготовку? Кто был её начальником? На эти и другие важные вопросы мы так и не получили ответа.

Изображение

Слабо похожа Эльза на 18-летнюю чеченку.

Отец убитой в 2000 году «Эльзы Кунгаевой» Виса Кунгаев ведёт себя очень странно. После убийства дочери он ни разу не был на её могиле. Вот что он ответил на вопрос корреспондента:

«– Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы?
– В 2000-ом году. В апреле», – сообщает «lifenews».
И не просто в 2000-ом. Он перестал посещать могилу своей «дочери» сразу же – ведь её убили 27-го марта.

Изображение

Как нам сообщили в Духовном управлении мусульман европейской части России, сроки поминовений совпадают с теми, которые указаны в библии. То есть поминовение усопшего на сорок дней тоже присутствует .
В связи с этим возникает множество вопросов. Среди них хотя бы тот: кем являлась «Эльза Кунгаева» Висе Кунгаеву? Не может ли быть так, что некую девушку – например, девушку-боевика, прошедшую спецподготовку в США или Грузии, – чеченцы выдали за дочь Кунгаева, чтобы раскрутить скандал вокруг полковника? И не потому ли её «отец», послушно «оттоптав» суды, неизвестно на какие средства перебрался в Норвегию. Где живёт и поныне и даже не стремится на могилу «своей дочери».

Изображение

Издание «Газета» в 2003 году сообщало, что власти Норвегии выделили семье Кунгаевых трехэтажный дом на западном побережье Норвегии, в городке Флоро, что в пятистах километрах от Осло. Каждому из членов семьи норвежские власти выплачивают ежемесячно по 400 долларов пособия как беженцам и по 80 долларов на изучение языка.
Инициатором перевоза семьи в Норвегию и постановкой её на государственное обеспечение явилась правозащитная организация, известная как Хельсинкская группа. В той же статье Кунгаев заявил изданию, что выбрал Норвегию сам, потому «что просто был знаком с одним из членов Хельсинкского комитета». Служба BBC в материале от 17 сентября 2003 сообщала, что «матери Розы в ту ночь дома не было», а относительно самой Эльзы то же издание сообщает: «старшую дочь Эльзу, которую еще звали Хедой».
Убийство «чеченской» снайперши из чеченской семьи, имевшей прочные связи с Хельсинкским комитетом, состоялось 11 лет назад, когда по этой группе ничего не было известно, и толерасты преподносили её, как правозащитную.
Сегодня же известно, что Хельсинкская группа – это одна из террористических организаций (может и сильно преувеличено, но поддерживает именно их), спонсируемая службами. Достаточно вспомнить только гранты, которые выделяются Людмиле Алексеевой (она не раз их озвучивала).

Изображение

Из всего сказанного становится ясно, что убийство полковника Буданова выгодно было, прежде всего, правозащитным организациям, деятельность которых направлена на отделение Кавказа от России.

Источник

Бабища эта 35-40 лет ,а не 18 летняя девчёнка. И якобы Буданов на эту красавицу бросился насиловать.

Аватара пользователя
UNCLE1911
Гуру RZN.info
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:23
Откуда: Оттель

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение UNCLE1911 » 15 июн 2011, 23:39

Из того же блога...
“Военному прокурору Северо-Кавказского военного округа.

Явка с повинной.

Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу с целью уничтожения или пленения снайперши... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину моим подчиненным, что они и сделали. Затем привезли ее в расположение полка (завернутую в ковер чеченку занесли в кунг — кузов унифицированный грузовой, попросту дом на колесах. — А.М.). Подчиненным приказал находиться на улице. Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. (Девушки кусаются и вырываются не когда их допрашивают, а когда их насилуют. Чтобы кусаться, надо быть очень-очень близко к “допрашивающему”. — А.М.)Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил я ее за горло... Нижнюю часть одежды я с нее не снимал... Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж все сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему... Я просто хотел выяснить место нахождения ее родителей.

28.03.2000. Буданов”.

Это документ из уголовного дела. Буданов, повторим, написал признание собственноручно. Он задушил девушку, потом приказал закопать, потом спал, потом дал эти показания.

А потом еще шесть месяцев он продолжал утверждать: “Забрал девушку, чтобы узнать, где находится ее мать-снайперша”. Потом выяснилось, что и мать снайпершей не была, но дело совсем не в этом.

Главное: сам Буданов никогда свою жертву снайпершей не считал. А называть ее снайпершей он (очевидно, по совету адвоката) стал лишь спустя полгода, с сентября 2000-го.

Кроме показаний самого Буданова в деле есть показания свидетелей. Это прямые участники событий.

Сержант Григорьев, который ездил с Будановым, заворачивал Кунгаеву в ковер, затаскивал в КУНГ и был поставлен сторожить, на допросе показал: “Из КУНГа были слышны женские крики, также был слышен голос Буданова, потом из КУНГа была слышна музыка... Спустя два часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли. Буданов приказал им вывезти женщину и закопать ее, чтобы никто не узнал”.

По словам свидетелей, Буданов выглядел иначе.

Мл. сержант ЕГОРОВ (на допросе): “Буданов был в одних плавках, другой одежды на нем не было. На топчане лежала девушка, Буданов приказал ее увезти и закопать, а если кто узнает — он нас всех троих пристрелит. Все приказы я исполнял беспрекословно. Я знал, что он мог пристрелить меня и рука у него не дрогнула бы”.

Контрактник Кольцов В.А. ночью 26.03.2000 (ночь убийства) был поставлен охранять яму, куда по приказу пьяного Буданова посадили избитого командира роты старшего лейтенанта Багреева. Кольцов рассказал на допросе: “Ночью за пределы лагеря на БМП выезжал Буданов. Примерно через 30 минут БМП возвратилась в часть, Буданов крикнул: “Выключай свет”. БМП к КУНГу подъехала с выключенными фарами... Когда я сменился с поста и зашел в свою палатку, увидел солдата Макаршанова И.А., который служил истопником у начштаба. Макаршанов сказал: “Командир опять привез бабу”.

В медицинской экспертизе сказано: “Разрывы девственной плевы и заднего прохода причинены тупым предметом, возможно, эрригированным мужским... и заполнены кровью. Это означает, что повреждения прижизненные”.
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение tanturilla » 16 июн 2011, 00:23

судебно-медицинская экспертиза уже признавала полковника невменяемым,-алкоголь, постоянные вспышки неконтролируемой агрессии и ярости.Это не была спецоперация, шла война, его туда послали, он отсидел.
Кто привлекался к суду из чеченцев за те зверства, которые они творили с нашими солдатами и населением?
Давайте посыплем голову пеплом и признаем каждую слезинку чеченских матерей, наплевав на своих, уже получивших похоронки и цинковые гробы сыновей.
И будем чувствовать вину перед их чеченскими мужчинами, которые уже живут в Норвегии, Англии..ненавидя и проклиная нас. Американские солдаты тоже не все были джентельменами в Ираке, Ливии,Вьетнаме и Афганистане по отношению к местным женщинам..
НО..американских солдат никто в центре Bашингтона не убивал.!...

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение ФрекенСнорк » 16 июн 2011, 05:09

хи-хи-хи!!!
по мнению Cyrax, насилуют исключительно спортсменок, комсомолок, отличниц и просто красавиц???
ну-ну...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Cyrax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 18:12

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение Cyrax » 16 июн 2011, 12:25

UNCLE1911 писал(а):Из того же блога...
“Военному прокурору Северо-Кавказского военного округа.

В медицинской экспертизе сказано: “Разрывы девственной плевы и заднего прохода причинены тупым предметом, возможно, эрригированным мужским... и заполнены кровью. Это означает, что повреждения прижизненные”.


К тому времени Александр Егоров демобилизовался и жил в родном селе в Иркутской области. К нему приехали военные дознаватели. В материалах следствия появилось такое описание событий: “Пока Григорьев и Ли Ен Шоу рыли могилу для Эльзы Кунгаевой, рядовой Александр Егоров развернул одеяло, взял черенок саперной лопаты и несколько раз провернул его во влагалище и заднем проходе убитой...”

.....


На следующий день после убийства, после того, как откопали труп Эльзы Кунгаевой, эксперт Ростовской криминалистической лаборатории капитан Владимир Ляпенко подписал заключение: “Повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными”.
Но затем появился акт новой, более поздней экспертизы, подписанный уже приехавшими из Москвы сотрудниками Российского центра судмедэкспертизы доктором медицинских наук И. Гедыгушевым; кандидатом медицинских наук А. Исаевым и кандидатом медицинских наук О. Будяковым: “Разрывы девственной плевы и слизистой прямой кишки возникли посмертно...”

Источник

Cyrax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 18:12

Re: В Москве застрелили полковника Буданова, четыре пули поп

Сообщение Cyrax » 17 июн 2011, 12:17

Что б не плодить новые темы:

Зачем чеченские следователи разыскивают российских военных?

Изображение

В Минобороны поступают тысячи запросов из Следственного комитета ЧР с просьбой сообщить личные данные солдат и офицеров

В деле об убийстве в самом центре Москвы бывшего полковника Юрия Буданова («Свободная пресса» подробно написала об этом в тот же день, 10 июня) появилась сенсационная деталь. По мнению сыщиков, помощь преступникам в установлении адреса бывшего командира 160-го гвардейского танкового полка могли оказать работники российских правоохранительных органов. Буданов догадывался, что его ищут, чтобы отомстить за убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. Поэтому после досрочного освобождения из заключения тщательно скрывал, где живет. Тем не менее, киллер сумел его выследить.

Сейчас следственная группа проверяет, поступали ли запросы о персональных данных Буданова в соответствующие службы, в том числе – в фискальные органы. Если запросы все же были, то откуда?

Заметим, кстати, что по сообщениям СМИ, и в уголовном деле по убийству обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской фигурировали документы, свидетельствующие, что незадолго до преступления из одной из спецслужб поступал запрос по поводу адреса и анкетных данных журналистки.

Еще в день убийства «Свободная пресса» сообщила, что в последнее время в силовые структуры России, прежде всего, в Министерство обороны, действительно в массовом порядке поступают совершенно официальные запросы из правоохранительных органов Чеченской республики с требованиями сообщить им персональные данные об отдельных участниках контртеррористической операции на Северном Кавказе. И даже представить фотографии некоторых офицеров. При этом мы ссылались на одного из наших экспертов, известного тележурналиста полковника запаса Евгения Кириченко, автора и ведущего памятных многим передач «Забытый полк» (НТВ) и «Русский характер» (телеканал «Звезда»). Вот что он рассказал нам:

-…Некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.

Эти слова вызвали просто взрыв в интернет-пространстве. Кто-то предлагал внимательно проанализировать, кому и зачем понадобилось собирать подобные факты. Кто-то все подозрения отметал с порога: «Вам померещилось, это бред». Однако спустя несколько дней в редакцию позвонил человек, ни имени, ни места службы которого мы раскрыть не имеем права. Он предложил встретиться и ознакомиться с некоторыми имеющимися у него документами.

Назначил встречу в кафе у ближайшего метро. Расстегнул молнию на кожаной папке, вытянул оттуда несколько бланков и разложил их на столе веером. В левом углу каждого красовался герб России и штамп Следственного управления по Чеченской республике. Это были запросы в Центральный архив Министерства обороны, суть которых сводилась к одному – раскрыть сведения о военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях на Северном Кавказе.

Так, например, следователь третьего отдела по расследованию особо важных дел из Грозного некто Н. С-Х.Баталов (см. фото) просил сообщить сведения о военнослужащих, проходивших службу на блок-постах в селе Гехи Урус-Мартановского района в июле 2002 года. И в скобках уточнял, какого характера сведения ему нужны: «место работы в настоящее время, место регистрации, жительства и пр.»


«СП»: - А разве следователь имеет право запрашивать подобную информацию?


- Конечно, имеет. Он же ведет следствие. Только кто ж ему скажет? Есть, между прочим, закон о защите персональных данных. Кроме этого, существует еще и такое понятие, как государственная тайна. Представьте себе, что может случиться с военнослужащим, имя которого и адрес семьи получат от нас в Чеченской республике! Даже если он уже уволен в запас. Допустим, он участвовал в специальных операциях в Веденском районе или в Ачхой-Мартане или в том же селе Гехи. Рисковал жизнью, восстанавливая конституционный порядок. Но у многих чеченцев с ним могут быть свои счеты. Представьте, что кого-то из этих военных прокуратура республики абсолютно законно подозревает в военных преступлениях. Приедут, арестуют его и повезут судить на территорию Чеченской республики. Это – в лучшем случае. А в худшем...


«СП»: - Почему вы делаете такой вывод? Ведь этот Баталов пишет в своем запросе, что действительно совершено преступление. Неустановленные лица в камуфлированной форме, вооруженные огнестрельным оружием, похитили ночью Исраилова и Аметханова?


- Да, и при этом просит сообщить сведения о солдатах, которые несли службу на блок-постах. Это из разряда «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Как-будто Баталов не знает, что солдаты с блок-постов уходить не имеют права. И маски не носят. А по селу ночью шастают те же самые боевики – с таким же оружием и в такой же камуфлированной форме. И людей похищают, которых потом найти никто не может. Нет, у него вполне конкретная просьба – дайте сведения о тех, кто служил на блок-постах. Или вот запрос по поводу гибели жителей Дуба-Юрта Гайтаровых. Как следует из документа, они погибли на сельском кладбище в результате налета двух самолетов ВВС России. Автор запроса требует сообщить, какие авиационные части наносили 27 июля 2000 года ракетно-бомбовые удары по территории Чечни. Зачем? Что одиннадцать лет в ходе боевых дейсвтий гибли и мирные люди, это, конечно, трагедия. Но почему этим розыском заинтересовались только сейчас?


«СП»: - То есть, вы хотите сказать, что подобные запросы к следственным действиям не имеют никакого отношения?


- Ну, я не могу однозначно утверждать. Но когда следователь лейтенант юстиции М.Дохтукаев из Шалинского следственного управления (см. фото) просит сообщить «номер войсковой части, место постоянной дислокации и установочные данные командира, который участвовал в специальных мероприятиях по уничтожению НВФ (незаконных вооруженных формирований - ред.) на территории Шалинского района», поневоле напрашивается вопрос: «А зачем ему домашний адрес командира? Зачем следователю фотокарточка командира, которую он просит в другом запросе?»


«СП»: - Интересно расписывается этот лейтенант – рядом с подписью две звездочки. Наверное, только недавно офицерские погоны получил… Много у вас таких запросов?


- В этой папке немного, сюда отобраны только те, которые могут иметь отношение к военному ведомству. А вообще чеченскими следователями за последние несколько лет в разные силовые структуры отправлено около тысячи подобных запросов. И в МВД, и в ФСБ, и в ФСО, и в Минюст, и в Главную военную прокуратуру, и т.д.


«СП»: - Откуда у вас такие данные?


- Скажем так, по роду служебной деятельности приходится этим заниматься.


«СП»: - Но на запросах, которые вы показали, указан адрес военного архива в Подольске, который, заметьте, является учреждением Минобороны РФ. А вы говорите про все силовые структуры…

- Давайте не будем уточнять, откуда у меня эти документы. Есть, в конце концов, надзорные органы, в функции которых входит следить не только за соблюдением закона, но и за соблюдением режима секретности. Нам пришлось к этому подключиться, когда чеченские следователи приехали в Москву производить выемку служебных документов, на которых стоял гриф «Секретно». По закону для этой процедуры требуется постановление суда с указанием конкретных документов, подлежащих изъятию. Такого постановления у них не было и им пришлось возвращаться в Грозный ни с чем.


«СП»: - Получается, что Минобороны оказало противодействие следственным органам Чеченской республики? Это ведь тоже можно трактовать, как нарушение закона?

- Какое, к черту, нарушение закона, когда речь идет о защите государственной тайны? В Минобороны просто предотвратили возможность ее разглашения. После этого из Грозного стали присылать письма с постановлениями районных судов, чтобы удовлетворить ходатайства о выемке секретных сведений. Но как можно обычной почтой отправлять документы с грифом «Секретно»? И потом, по закону, такое процессуальное действие, как выемка, требует личного присутствия следователя, понятых, подробного протоколирования хода выемки и ее результатов. А это очень сложно организовать. Но в Грозном, похоже, в это вникать никто не хочет. Они требуют срочного рассмотрения, ответов по факсу, по телефону, хотя некоторые уголовные дела расследуются уже больше пятнадцати лет.


«СП»: - Но я смотрю, тут, в основном, речь идет о похищениях людей, которых неустановленные лица увезли в неизвестном направлении. Только в одном запросе указан конкретный человек – командир отряда «Горец» Мовлади Байсаров, по приказу которого якобы похитили и убили Имрана Хуркаева. Сам Байсаров, если мне не изменяет память, погиб в Москве в 2006 году при задержании.


- Да, его расстреляли на Ленинском проспекте. В Байсарова выпустили 11 пуль. Он даже не успел вытащить пистолет. А всем было сказано, что тот оказал сопротивление при задержании. Он был личным врагом Рамзана Кадырова, который разогнал его отряд «Горец». Байсаров говорил, что на него идет охота и к нему даже была приставлена охрана из ФСБ. Которую накануне расстрела на Ленинском проспекте было приказано снять. Аналогично расправились с Ямадаевым – тоже днем и тоже в центре Москвы. Этот ряд можно продолжать, но вернемся к запросу. Следователь Ковраев (см. фото) просит прислать ему списочный состав байсаровского подразделения «Горец». Интересно, зачем он ему понадобился? Для каких следственных действий?


Член правления правозащитного общества «Мемориал» Александр Черкасов не очень верит в возможность мести с чеченской стороны.

«СП»: — Как вы считаете, может ли информация, собираемая следственными органами Чечни, использоваться в частном порядке, например, так называемыми «эскадронами смерти» для внесудебных расправ?

— Систематической работы по пропавшим без вести, по сведению воедино заявлений граждан, уголовных дел, розыскных дел, найденных трупов и захоронений — всего этого у подчинённых Кадырову структур нет.

Рассылкой запросов занимается Следственный Комитет. А Следственному Комитету в Чечне трудно работать прежде всего с кадыровцами. Простой постовой милиционер далеко посылает, скажем, старшего следователя по особо важным делам, не идёт на допрос, это нормальная история. Сейчас, насколько я знаю, Бастрыкин активизировал своих людей на местах.

Можно ли считать, что все действия, которые предпринимаются по расследованию похищений людей, пыток и так далее — это действия не именем Российской Федерации, а именем Кадырова? Думаю, что нет. Кадыров может отдавать указания по каким-то конкретным людям. Например, Буданова он поминал неоднократно, Буданов для него — средоточие всего зла. Но действующие структуры армии и МВД он никогда не критиковал. Тот же Шаманов во многом покруче Буданова, это доказано материалами дел, которые переданы в Страсбург.

«СП»: — Боевиков после войны амнистировали, почему то же самое нельзя сделать и для российских военнослужащих, милиционеров?


— Война и военные преступления — это разные вещи, а солдат и палач — это разные сущности. Есть некоторые опасения, что мы все виноваты в этих событиях, поэтому лучше не ковыряться в этом, лучше не знать.

Среди тех, кто был в Чечне — военных, милиционеров — не все были Будановыми. Есть очень достойные, замечательные люди. Но раз отдельные преступления не расследуются, то получается, что виноваты не конкретные персоналии, а все сразу. Создаётся ощущение вины, которую пытаются повесить на всех военнослужащих, всех милиционеров, весь русский народ.

Зачистка посёлка Новые Алды 5 февраля 2000 года. Питерский ОМОН — прошли, и 55 человек убитых, можно посмотреть по списку — старики, женщины. Понятно, что не весь личный состав ОМОНа этим занимался.

Когда идёт следствие по такому делу, сразу возникает разговор: «его же выдадут в Чечню!» Да, людей убили — это должно быть расследовано. Да, есть соблазн не расследовать преступления. Но, сигнал в виде осуждения каких-то вопиющих преступлений — он будет понят, и это будет выход из тупика. А можно и дальше ходить по улицам, зная, что палачи и убийцы ходят рядом с нами.

Можно амнистировать участие в боевых действиях, там стреляли друг в друга. Если же боевик убил пленного, или кого-то пытал — это преступление, которое не амнистируется. Или участие в теракте, в захвате гражданского населения. Преступления, совершённые в ходе конфликта, не амнистируются. Да, какие-то отдельные вещи могут быть амнистированы — но сначала расследованы. А какие-то — не амнистируются в принципе.

«СП»: — И все-таки, как вы думаете, к чему эти сотни запросов с просьбой сообщить адреса


Я хочу сказать одно, чеченцы, которые искали и ищут своих пропавших, похищенных родственников — давно знают всю информацию о том, какая часть стояла на блокпосту или занималась зачисткой, кто командир, кто там вообще был. Они все это давно сделали в частном порядке — не сказать, что это было легко, скажем, это было недёшево. При коррумпированности наших силовиков сделать это было реально.

Отмечу, что месть могут осуществлять только родственники, никому это делегировать нельзя. Если говорить о кровной мести как об обычае, то она возможна только между людьми, являющимися субъектами адата — обычного горского права. Мы с вами, подданные империи, кровная месть на нас не распространяется. На тысячи исчезновений людей у нас нету статистики случаев мести.


«СП»: — А для чего они тогда выясняли, собирали эти сведения, платили деньги?


— Есть гораздо более важная вещь — похоронить человека. Чтобы выяснить, где захоронено тело, нужно установить, кто похитил человека, где содержал, при каких обстоятельствах похищенный был убит, и так далее. Массовые захоронения находят до сих пор.

Изображение

Изображение

Изображение

Источник


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость