О событиях в Сагре

[kotikovna]

Во-первых, слегка постреливающими? Приведи ссылку, где рассказывают очевидцы о том, что колонна постреливала при своем перемещении, какова достоверность этого факта? Итак, жду ссылки.

хотите вы ссылок - их есть у меня: http://roizman.livejournal.com/1197484.html
цитирую: "По дороге на Сагру азербайджанцы расстреляли машину садоводов - пенсионеров. Там здоровенная дыра в лобовом стекле, нашли место, где это произошло, и еще следы.
Узнали фамилию малолетки, который ехал, ничего не подозревая на мотике, его сбили ударом ноги в грудь и раскололи шлем топором"
там у ройзмана вообще много чего интересного про сагру есть, в том числе и про действия милиции сразу после события, и про новую официальную версию, что цыгане лесопильный бизнес вели.

за достоверность не ручаюсь, но ройзман вроде тамошний житель, не сагринец, конечно, но из ебурга.

[UNCLE1911]

Чем бесхребетнее и продажнее будут правоохранительные органы, тем больше таких случаев будет происходить, тем чаще начнутся самосуды.

Но это же наш родной поцреотский рай, как ты можешь обижать любимую картинку!

Сам-то понял что сказал? Или просто так, до кучи ляпнул?

Но ты же обычно за безусловную любовь к родным пенатам выступаешь, а она подразумевает и любовь к государству. А тут(как впрочем, везде) такой облом.

[hardbone]

.. за безусловную любовь к родным пенатам выступаешь, а она подразумевает и любовь к государству.

Родина это народ, земля и история. А государство это просто бюрократический аппарат для организованной, последовательной и консолидированной организации жизни людей на земле.

Не путайте чувства и утилитарные механизмы.

[hardbone]

хотите вы ссылок - их есть у меня: http://roizman.livejournal.com/1197484.html
цитирую: "По дороге на Сагру азербайджанцы расстреляли машину садоводов - пенсионеров. Там здоровенная дыра в лобовом стекле, нашли место, где это произошло, и еще следы.
Узнали фамилию малолетки, который ехал, ничего не подозревая на мотике, его сбили ударом ноги в грудь и раскололи шлем топором"

Шлем раскололи уже в поселке, перед заворушкой. Где была машина садоводов-пенсионеров не указывается, но подозреваю, что тоже в окрестностях.
Т.е. это не никак не похоже на колонну из 15 машин едущую и палящую во все стороны, не находите?

И к вам, kotikovna, персональный вопрос - как власть должна была защитить этих людей? У кого не спрошу в ответ молчание, мычание, сползание на другие вопросы, может вы мне ответите. Претензия все равно же остается - колонну не остановили, деревню не защитили. Хотелось бы узнать как власть должна была остановить колонну и защитить деревню.

[ZZ]

Uncle

Но ты же обычно за безусловную любовь к родным пенатам выступаешь, а она подразумевает и любовь к государству. А тут(как впрочем, везде) такой облом.

Вот только не надо приписывать мне то, чего нет. И не путай теплое с мягким. Кто-то любит и уважает страну, где живет, а кому-то в радость дерьмо на вентилятор покидать по любому поводу.
Я никогда не говорила, что "у нас все неплохо, все плохо не у нас".
В данном случае вина за произошедшее лежит именно на государстве и правоохранительных органах. Только чувствуя полную безнаказанность, подонки любой национальности могут грузиться с оружием в машины и открыто ехать на разборки.

[kotikovna]

Шлем раскололи уже в поселке, перед заворушкой. Где была машина садоводов-пенсионеров не указывается, но подозреваю, что тоже в окрестностях.
Т.е. это не никак не похоже на колонну из 15 машин едущую и палящую во все стороны, не находите?

ну вам конечно лучше знать, где и когда это было. если все знают, а те, кто должен знать - не знают, то что-то надо править в консерватории

И к вам, kotikovna, персональный вопрос - как власть должна была защитить этих людей? У кого не спрошу в ответ молчание, мычание, сползание на другие вопросы, может вы мне ответите. Претензия все равно же остается - колонну не остановили, деревню не защитили. Хотелось бы узнать как власть должна была остановить колонну и защитить деревню.

защита может быть не только превентивной. ну про..ли, ну с кем не бывает... ну так надо же после драки кулаками в правильном направлении махать.

персонально для меня очень многое о желании защитить жителей деревни сказал тот факт, что уголовное дело против нападавших было возбуждено последним, да и то под давлением общественности

http://uderevskaya.livejournal.com/193852.html
"Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год.
это 6 июля было, через 4 дня после события - это нормально, вы считаете?

да вообще-то и о превентивных мерах тоже можно озаботиться было бы
везде есть участковые, которые должны работать с населением - вот вы своего видели хоть раз?
ведь кто-то позвонил тому же зубареву с сообщением, что к ним едут - а были бы органы адекватные, то позвонили бы в органы, да и знали бы уже о настроениях в деревне давно, если бы захотели, ну что стоит раз в неделю участок свой обходить и беседовать с людьми?

[hardbone]

ну вам конечно лучше знать, где и когда это было. если все знают, а те, кто должен знать - не знают, то что-то надо править в консерватории

Сползаете с сути вопроса? Напомню, Бублик поставил в вину власти, что "слегка постреливающую по дороге" колонну никто не остановил. Я попросил каких-то свидетельств, что колонна постреливала по дороге таким образом, что не остановить ее было бы явной халатностью и преступлением. Вы вызвались приводить ссылки, но ваши ссылки никак не прояснили этот вопрос. В результате покачто голословное обвинение. Правьте, что хотите в своей консерватории.

защита может быть не только превентивной. ну про..ли, ну с кем не бывает... ну так надо же после драки кулаками в правильном направлении махать.

Вы все же расскажите, как вы на месте, например, начальника областного УВД не про...ли бы старт из любой А в любую Б колонны машин. Насчет последующих после перестрелки действий согласен, неуклюжесть правоохранительных органов налицо.

везде есть участковые, которые должны работать с населением - вот вы своего видели хоть раз?

Поведение участковых продукт правоохранительной системы. Поведение правоохранительной системы продукт норм существования в нашем государстве. Нормы существования в нашем государстве прямой продукт пассивности, не организованности и лени нашего народа. Рвите эту цепочку где хотите. Но я бы начал с самосознания народа, вот только с этим у нас беда, почти каждый первый обливает грязью власть, а как дело доходит до реальных дел, так сразу "моя хата с краю".

[hardbone]

И вообще, забавный расклад, народ не доверяет государству и пальцем не пошевелит помочь ему выполнить свою функцию, ну нет же доверия, все равно же ничего не сделают....а случись, что, первая претензия в адрес власти, ну государство же должно выполнять свою функцию, и не выполнило, следовательно виновато....вот так и живем, сами себя по лбу бъем...

Вон прочитал в ветке у Трофимыча, что есть закон о местном самоуправление, прописан регламент сходов и решения сходов можно предъявлять действующим органам власти. Где же они эти сходы, где люди решающие сами как им жить? Все побурчат-побурчат и расходятся по своим норкам, не могут организоваться даже порядок навести перед своими домами....всем похрену

[tanturilla]

Переделка леса
Отделом по расследованию особо важных дел Следственного комитета по Свердловской области продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту убийства жителя Екатеринбурга (ч.1 ст.105 УК РФ) и массовой драки, произошедшей 1 июля 2011 года в ночное время при въезде в поселок Сагра (ч.2 ст.213 УК РФ). По подозрению в организации массового конфликта задержан местный житель, который известен как "Красноперов" ("Сергей-цыган").

По версии следствия, первопричиной конфликта явились напряженные отношения между «Сергеем-цыганом» и местными жителями Сагры. Отрабатывается версия о том, что конфликт произошел из-за хищения личного имущества одного из местных жителей вольнонаемным работником «Сергея-цыгана», а также существующей конкуренцией в сфере лесозаготовительной деятельности на территории поселка Сагра.

Следует отметить, что факт распространения наркотических средств в поселке не нашел своего объективного подтверждения и возникший конфликт между местными жителями и приезжими из Екатеринбурга не связан с распространением наркотиков. Кроме того, собранные на данном этапе доказательства не дают оснований квалифицировать указанные преступления как совершенные на межнациональной почве.
http://www.sled-uso.ru/news.php?id=2913
Из-за одной мелкой, розничной наркоточки вооруженные кавалькады не приезжают.
две ОПГ не поделили лес, причем одна развернула против другой мощную пропагандистскую кампанию под лозунгами защиты русского народа. Обычное дело.

[kotikovna]

Сползаете с сути вопроса? Напомню, Бублик поставил в вину власти, что "слегка постреливающую по дороге" колонну никто не остановил. Я попросил каких-то свидетельств, что колонна постреливала по дороге таким образом, что не остановить ее было бы явной халатностью и преступлением. Вы вызвались приводить ссылки, но ваши ссылки никак не прояснили этот вопрос. В результате покачто голословное обвинение. Правьте, что хотите в своей консерватории.

вы вот что просили:

Во-первых, слегка постреливающими? Приведи ссылку, где рассказывают очевидцы о том, что колонна постреливала при своем перемещении, какова достоверность этого факта? Итак, жду ссылки.

ссылка предъявлена - очевидцы неадекватного, как минимум, поведения присутствуют

защита может быть не только превентивной. ну про..ли, ну с кем не бывает... ну так надо же после драки кулаками в правильном направлении махать.

Вы все же расскажите, как вы на месте, например, начальника областного УВД не про...ли бы старт из любой А в любую Б колонны машин.

а перестрелка на пустом месте произошла, внезапно?
то есть выдворение банчилы жителями прошло бесследно для начальника пусть не областного увд, но местного ровд или как это называется сейчас - отдел полиции?
вы вспомните, с чего началось все - жители выгнали красноперова из деревни, он обиделся и поехал на разборку, прихватив кучу народа. почему хотя бы участковый не знал об этом? про подрыв в его доме гранаты тоже, видимо, никто не знал - это ли не повод насторожиться хотя бы?

на месте начальника областного увд я бы наладила сеть осведомителей, которые сообщали бы своевременно обо всех тревожных ситуациях.
а еще лучше наладила бы работу с населением, чтобы оно имело доверие к представителям органов власти и изо всех сил сигнализировало по каждому поводу, лучше перебдеть в таких случаях.

Насчет последующих после перестрелки действий согласен, неуклюжесть правоохранительных органов налицо.

как, однако, стыдливо вы именуете это безобразие "неуклюжестью"

везде есть участковые, которые должны работать с населением - вот вы своего видели хоть раз?

Поведение участковых продукт правоохранительной системы. Поведение правоохранительной системы продукт норм существования в нашем государстве. Нормы существования в нашем государстве прямой продукт пассивности, не организованности и лени нашего народа. Рвите эту цепочку где хотите. Но я бы начал с самосознания народа, вот только с этим у нас беда, почти каждый первый обливает грязью власть, а как дело доходит до реальных дел, так сразу "моя хата с краю".[/quote]

я не поняла.

государство это просто бюрократический аппарат для организованной, последовательной и консолидированной организации жизни людей на земле

то есть, если в этом аппарате что-то где-то не работает, то нечего и ругать его, а надо самосозназние развивать?
если меня предствитель бюрократического аппарата случайно, скажем, задавит, то мне надо срочно медитацией заняться - где я карму свою повредила, раз меня давить можно?

вот у них там как раз до реальных дел дошло, проявили высокое самосознание - уже можно тотализатор открывать, кого посадят, сагринцев или нападающих?

[bublik1987]

ИМХО: Респект и уважиха мужикам из Сагры. Они показали достойный пример, как нужно защищать свой дом и свою семью при отсутствии реальной защиты от государства.

Полностью поддерживаю, респек и уважуха мужикам из Сагры. У меня только один маленький вопрос, власть теперь к каждому гражданину и к каждому населенному пункту должна приставить вооруженную охрану, чтобы защитить? Или как она должна защищать то? Расскажи конкретный рецепт защиты, которым может, но не хочет воспользоваться власть.

Hardbone, я с виду только долбанутый, а так я нормальный. Можешь мне дурака не включать. Ок?
Защита своих граждан – это основополагающий момент любого государственности. Без этого существование государства становиться бессмысленным по определению. Если у нас России (бывшая РСФСР по территории) убийств в год почти в 2 раза больше, чем было на территории всего СССР, то выходит: нихрена нас не защищает наше государство. И с каждым годом не становиться лучше.
Если власти развели такое ************ с преступностью, то пусть теперь защищают нас как угодно: приставляют к каждому полицмена с фонариком, ставят пикеты в каждой деревне, объявляют перехваты на проезд каждого запоржца и так далее. В конституции написано, что обязаны защитить. Если они не могут меня и мою семью защитить, значит я сам буду защищаться. И мне пофиг на адекватность ответа. А ты можешь сидеть дальше на пятом этаже и жевать сопли на тему что чей продукт какой системы (хм, ни фига себе выразился!).

ИМХО: по событием в Сагре как минимум главный свердловский полицмен должен слететь, независимо от результатом расследовании. Просто за то что довел ситуацию до перестрелки по сговору с ОПГ или по не владеню обстановкой. Все равно.
***************************
Давайте без французского. А то придётся целиком сообщения удалять
DS

[hardbone]

ссылка предъявлена - очевидцы неадекватного, как минимум, поведения присутствуют

Вы слова такие - "контекст беседы" знаете? Выдернули мою фразу из моего вопроса к другому человеку, который был задан в контексте его предшествующих слов. Еще раз напомню вам. Бублик обвинил, что власть не остановила "постреливающую колонну". И я попросил привести его ссылку на то, что постреливали в дороге таким образом, что власть имела возможность остановить это, но не сделала. Те ссылки которые вы привели не подтверждают это. Что вам не понятно? Разбирайтесь получше в сути вопроса, прежде чем говорить о неадекватности.

на месте начальника областного увд я бы наладила сеть осведомителей, которые сообщали бы своевременно обо всех тревожных ситуациях.
а еще лучше наладила бы работу с населением, чтобы оно имело доверие к представителям органов власти и изо всех сил сигнализировало по каждому поводу, лучше перебдеть в таких случаях.

я не поняла.

Ок, раз не понимаете, скажу проще. Положение дел в стране и в частности в правоохранительной системе напрямую связано с активностью и желанием простых людей формировать нужные себе условия жизни. В нашей стране есть огромный неиспользованный ресурс давления населения на власть. А раз этот ресурс не используется и эта активность и желание имеют ярко выраженные импотентные формы, за исключением случаев о которых сразу узнает вся страна, то и результат соответствующий. Чтобы тележка покатилась к ней нужно приложить усилие, чем больше будет усилие, тем быстрей покатиться тележка. Все просто.

как, однако, стыдливо вы именуете это безобразие "неуклюжестью"

Вы ошибаетесь, чувства стыда я не испытываю.

[hardbone]

Hardbone, я с виду только долбанутый, а так я нормальный. Можешь мне дурака не включать. Ок?
Защита своих граждан – это основополагающий момент любого государственности. Без этого существование государства становиться бессмысленным по определению. Если у нас России (бывшая РСФСР по территории) убийств в год почти в 2 раза больше, чем было на территории всего СССР, то выходит: нихрена нас не защищает наше государство. И с каждым годом не становиться лучше.
Если власти развели такое блядство с преступностью, то пусть теперь защищают нас как угодно: приставляют к каждому полицмена с фонариком, ставят пикеты в каждой деревне, объявляют перехваты на проезд каждого запоржца и так далее. В конституции написано, что обязаны защитить. Если они не могут меня и мою семью защитить, значит я сам буду защищаться. И мне пофиг на адекватность ответа. А ты можешь сидеть дальше на пятом этаже и жевать сопли на тему что чей продукт какой системы (хм, ни фига себе выразился!).

О-хо-хо, Бублик. Ты в какой реальности живешь? Ты еще обратись к всемирной декларации прав человека и призови к ответу правительства всех стран, почему мол не соблюдаете? Должны! Обязаны! Мне плевать как вы это сделаете!
Ага, они тут же бросились под грузом моральной ответственности выполнять...

Я не покушаюсь на твое право защищать себя, но ты пойму простую и очевидную вещь, что реальностью управляют не какие-то импотентные и пустые строчки записанные в какой-то там формальной Конституции и прочих бла-бла-бла документах, а совсем другие вещи.

[kotikovna]

ссылка предъявлена - очевидцы неадекватного, как минимум, поведения присутствуют

Вы слова такие - "контекст беседы" знаете? Выдернули мою фразу из моего вопроса к другому человеку

ой, ну извините, я не знала, что у вас тут личные беседы, я думала, раз в форуме, то и мне можно

который был задан в контексте его предшествующих слов. Еще раз напомню вам. Бублик обвинил, что власть не остановила "постреливающую колонну". И я попросил привести его ссылку на то, что постреливали в дороге таким образом, что власть имела возможность остановить это, но не сделала. Те ссылки которые вы привели не подтверждают это. Что вам не понятно? Разбирайтесь получше в сути вопроса, прежде чем говорить о неадекватности.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=504615
"О том, что к деревне едут бандиты, местных жителей успели предупредить по телефону знакомые из соседнего села"

вы мне объясните еще разочек, если вам не трудно - почему жители соседнего села знали, что бандиты вооруженные едут, а милиция не знала?

Шлем раскололи уже в поселке, перед заворушкой. Где была машина садоводов-пенсионеров не указывается, но подозреваю, что тоже в окрестностях.

уж коли вы такой дотошный любитель подтвержденных фактов, будьте любезны, подтвердите ваши подозрения.

я не поняла.

Ок, раз не понимаете, скажу проще. Положение дел в стране и в частности в правоохранительной системе напрямую связано с активностью и желанием простых людей формировать нужные себе условия жизни. В нашей стране есть огромный неиспользованный ресурс давления населения на власть. А раз этот ресурс не используется и эта активность и желание имеют ярко выраженные импотентные формы, за исключением случаев о которых сразу узнает вся страна, то и результат соответствующий. Чтобы тележка покатилась к ней нужно приложить усилие, чем больше будет усилие, тем быстрей покатиться тележка. Все просто.[/quote]

с каких пор, чтобы получить защиту своей жизни и здоровья, надо использовать некий ресурс давления?
это элементарная функция госудаства, и если представитель этого государства в лице начальника УВД по Свердловской области не справляется с этим, то он либо не хочет этого делать, либо ему платят, чтобы он этого не делал.
так что не надо про нещастные органы, которые очень хотели, но не смогли предотвратить.

[kotikovna]

и, кстати, расскажите поподробнее про "огромный неиспользованный ресурс", а то вдруг воспользоваться захочется, а я и не знаю, чем

[bublik1987]

Hardbone, я как понял ты пишешь лишь бы написать? Ты задал конкретный вопрос, я на него ответил. А насчет реальности лучше помолчи: я приехал с региона, где идут не в милицию, а к смотрящему по району. Надеюсь, ты в курсе кто это. Так там устроено.
Можно коротенько к чему ты призываешь или о чем здесь говоришь? А то ход твоей мысле становиться непонятным.

[hardbone]

ой, ну извините, я не знала, что у вас тут личные беседы, я думала, раз в форуме, то и мне можно

Можно комментировать всем . Я лишь призвал не терять и не размазывать нить дискуссии.

"О том, что к деревне едут бандиты, местных жителей успели предупредить по телефону знакомые из соседнего села"
вы мне объясните еще разочек, если вам не трудно - почему жители соседнего села знали, что бандиты вооруженные едут, а милиция не знала?

Пьяный мужик встал из-за стола в пивнушке и со словами - "cейчас я ей врежу" отправился к своему дому. Слышавшая это соседка тут же позвонила супруге этого кренделя и предупредила ее о надвигающейся угрозе. А теперь вопрос, а почему милиция ничего не знала и не узнала?

Шлем раскололи уже в поселке, перед заворушкой. Где была машина садоводов-пенсионеров не указывается, но подозреваю, что тоже в окрестностях.

уж коли вы такой дотошный любитель подтвержденных фактов, будьте любезны, подтвердите ваши подозрения.

Я считаю, что начать буйствовать логичней в деревне, нежели в месте старта в Екатеринбурге. Вот и все подтверждения моих подозрений. И раз это мое предположение, я так и пишу об этом, что мол не знаю, но предполагаю, и уж тем более на своих предположениях не начинаю обвинять.

с каких пор, чтобы получить защиту своей жизни и здоровья, надо использовать некий ресурс давления?

Всю человеческую историю, включая наши времена, где-то больше, где-то меньше, просто так из воздуха нигде ничего не бывает.

это элементарная функция госудаства, и если представитель этого государства в лице начальника УВД по Свердловской области не справляется с этим, то он либо не хочет этого делать, либо ему платят, чтобы он этого не делал.

Да, это функция нормального государства, полностью с вами согласен. Но нормальное государство нужно еще построить, завоевать, а вот этого как раз наши люди и не хотят делать, не хотят теребить власть по неустраивающим их вопросам, последовательно и методично, вплоть до полного решения. Покричат, повозмущаются и разойдутся по своим норкам...

[hardbone]

Hardbone, я как понял ты пишешь лишь бы написать?

Задай Бублик лучше себе этот вопрос, когда пишешь вот это

Да, я тоже не представляю как власть должна остановить 10-15 машин с едущими на них вооруженным людьми, слегка постреливающими по дороге. Пря ума не приложу. Наверное это у нас разрешено.

Остановить 10-15 машин едущих куда-то власть не может, тут твои претензии ни о чем, а вот работать над системными проблемами государства, чтобы не было изначально даже попыток организовать эти колонны машин, власть может, тут претензии вполне конкретны и адресны и с ними я согласен.

Можно коротенько к чему ты призываешь или о чем здесь говоришь? А то ход твоей мысле становиться непонятным.

Можно. Это два простых тезиса.
1. Если и критиковать власть, то делать это нужно конструктивно, а не истерично, как это часто происходит.
2. За уровень жизни нужно бороться. Никто не придет на княженье и на халяву ничего не сделает. А раз нет борьбы, то какие претензии? (см. последний ответ для kotikovna)

[kotikovna]

Пьяный мужик встал из-за стола в пивнушке и со словами - "cейчас я ей врежу" отправился к своему дому. Слышавшая это соседка тут же позвонила супруге этого кренделя и предупредила ее о надвигающейся угрозе. А теперь вопрос, а почему милиция ничего не знала и не узнала?

ну кто бы сомневался
масштабы несколько разные, вы не находите?

с каких пор, чтобы получить защиту своей жизни и здоровья, надо использовать некий ресурс давления?

Всю человеческую историю, включая наши времена, где-то больше, где-то меньше, просто так из воздуха нигде ничего не бывает.

что значит просто так? для обывателя не достаточно ли платить налоги и чтить уголовный кодекс для нормального проживания?

Да, это функция нормального государства, полностью с вами согласен. Но нормальное государство нужно еще построить, завоевать, а вот этого как раз наши люди и не хотят делать, не хотят теребить власть по неустраивающим их вопросам, последовательно и методично, вплоть до полного решения. Покричат, повозмущаются и разойдутся по своим норкам...

а у вас есть пример из жизни успешного теребления власти по неустраивающим вас лично вопросам?

[hardbone]

ну кто бы сомневался масштабы несколько разные, вы не находите?

Масштабы не причем, я вам просто иллюстративно ответил как могли соседи знать, а милиция не знать.

что значит просто так? для обывателя не достаточно ли платить налоги и чтить уголовный кодекс для нормального проживания?

Конечно не достаточно, нужно еще платить налог своим временем и жизненной энергией в создание гражданского общества. А если не платить этот налог, то будет все как есть у нас сейчас.

а у вас есть пример из жизни успешного теребления власти по неустраивающим вас лично вопросам?

Есть. Продолжим беседу, если у вас будет желание, на следующей неделе, сейчас уже цейтнот со временем, ухожу в поход.