В ночь с 21 на 22 июня !

[ФрекенСнорк]

значит, так. насчёт батюшки-царя-он, если мне не изменяет мой склероз, отрёкся от власти в марте 1917.
с какого перепуга его с семьёй сейчас зарохонили в Петропавловке- спросите кого другого.
далее. Великая Депрессия- это 1929, разве нет? Голод в Поволжье - это 1921-1922, и 1932-1933. первый голод ничему не научил? а там ещё и Украина голодует, да и Кубани и Дону досталось!
"В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов." при этом мы в 1931 году начинаем строить метро в Москве-ну, это ладно, стратегический объект, бомбоубежище, но за каким тратим деньги на взрыв Храма Христа Спасителя для того,чтобы на месте взорванного храма построить огромный (ок. 400 м высотой) Дворец Советов, на к-ром должен был находиться памятник Ленину? Ориентир для бомбёжек? это просто война помешала, не дала построить.
далее. причины войны- 1918, Версаль.мы повлиять не можем, нас перед фактом поставили. стало быть, не сейчас, так через пять -пятнадцать-двадцать пять лет, но оно рванёт, его ж не удержишь! и что? что там Вы писали про работу, которую свернули после Испании? а это, думаю, далеееко не всё, просто не всё озвучено.
при этом размещаем заводы в том числе и на европейской территоррии СССР, Велкам, господа!да, строили в магнитке, Сталинграде, Челябинске, но и Липецке и в Харькове.
теперь насчёт территорий, бывших когда-то нашими. они так были нашими, что сбежали при первой же возможности. можно, конечно, сказать, дескать, дают-бери, бьют- беги, но можно и про Троянского коня вспомнить.это могла быть та самая соломинка, что сломала спину верблюду.
это то немногое, что могу сказать я. а теперь - слово свидетелю. Павел Судоплатов, говорит о своём визите с Л.П.Берией к Сталину январе-феврале 1939 года:
"Моя задача состояла в том, чтобы, используя все возможности
НКВД, ликвидировать Троцкого.
Возникла пауза. Разговор продолжил Сталин.
- В троцкистском движении нет важных политических фигур, кроме самого
Троцкого. Если с Троцким будет покончено, угроза Коминтерну будет устранена.
Он снова занял свое место напротив нас и начал неторопливо высказывать
неудовлетворенность тем, как ведутся разведывательные операции. По его
мнению, в них отсутствовала должная активность. Он подчеркнул, что
устранение Троцкого в 1937 году поручалось Шпигельглазу, однако тот провалил
это важное правительственное задание.
Затем Сталин посуровел и, чеканя слова, словно отдавая приказ,
проговорил:
- Троцкий, или как вы его именуете в ваших делах, "Старик", должен быть
устранен в течение года, прежде чем разразится неминуемая война. Без
устранения Троцкого, как показывает испанский опыт, мы не можем быть
уверены, в случае нападения империалистов на Советский Союз, в поддержке
наших союзников по международному коммунистическому движению. Им будет очень
трудно выполнить свой интернациональный долг по дестабилизации тылов
противника, развернуть партизанскую войну."

насчёт железного занавеса- это я ещё вернусь!

теперь для мистера хе-хе и прочих. есть что сказать по теме- веллкам!
нет- проходите далее.

[nikols]

Сталин не навидел Троцкого-факт. Но его убийство никоим образом не повлияло на поддержку союзников по коммунистическому и международному движению.Сами военоначальники говорили о неготовности РККА к военным действиям.Мобплана не было. Не было плана эвакуации оборонных предприятий с западной и центральной части СССР за Урал.
Союзники США и Англия появились после объявления им войны со стороны Гитлера. Бомбежки Лондона и разгром японцами тихоокеанской группировки ВМФ США. С этого началась переписка Сталина ,Черчиля и Рузвельта. У Англии был договор с Польшей ,но Англия не пошевелила пальцем для помощи. Пригрела временное правительство Польши. Франция поступила также.

[ФрекенСнорк]

что это было?

[Stranger]

что это было?

Это было то, что убийство Троцкого никаким боком к предпосылкам начала войны. Так же как отречение царя от престола (кстати, кто вынудил царя отречься от престола? Неужели Ленин, Сталин или еще кто то из большевиков?), а также то что расстреляли царскую семью, это никаким боком к предпосылкам начала войны.
По поводу заявления Сталина о неизбежности войны. Ты вообще улавливаешь разницу между неизбежностью и внезапностью? По идее должна, как никак гениальный полководец.
Ну, а то, что в 30-х голодали "лучше", чем в начале 20-х это конечно офигенный показатель эффективности НЭПа.
Дорогая, чем еще посмешишь?

Кстати, если бы ты внимательно читала, что сама же и пишешь, то увидела бы, что Сталин говорит о неизбежности войны с империализмом. Возможно с Германией или с Англий или с Францией, а возможно и со всеми одновременно.
Т.е. тогда даже было непонятно с кем воевать придется

[ФрекенСнорк]

странгер, проходите, про вас мне всё давно ясно

[ФрекенСнорк]

и вдогонку- я тебе не дорогая!

[Stranger]

странгер, проходите, про вас мне всё давно ясно

Ты тут не командуй. Ты написала не в личку Николсу, а в открытый форум, а значит любой может прокомментрировать.
Т.е. по теме сказать нечего, акромя "проходите"?

[ФрекенСнорк]

странгер, проходите, про вас мне всё давно ясно

Ты тут не командуй. Ты написала не в личку Николсу, а в открытый форум, а значит любой может прокомментрировать.
Т.е. по теме сказать нечего, акромя "проходите"?

валяй, комментируй, посмеши народ!

[Stranger]

валяй, комментируй

Так я прокомментировал твой опус "царь, нэп, троцкий ..."

[ФрекенСнорк]

валяй, комментируй

Так я прокомментировал твой опус "царь, нэп, троцкий ..."

а я твой- про "внезапное вероломное нападение"

[Stranger]

валяй, комментируй

Так я прокомментировал твой опус "царь, нэп, троцкий ..."

а я твой- про "внезапное вероломное нападение"

И прокомментировала неудачно, непонимая разницу, между неизбежностью и внезапностью, а к войне СССР готовился, внезапность давала Гитлеру лишь возможность получения преимущества на начальных этапах войны, ОДНАКО не все так просто оказалось, как фашисты думали:
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html

Подготовка операции «Барбаросса» проходила в атмосфере такого оптимизма и такой уверенности в победе, каких сегодня нельзя даже понять. Встает вопрос: по каким причинам германское руководство столь оптимистично оценивало обстановку в России? Оценкой противника ведал отдел «Иностранные армии Востока» в генеральном штабе сухопутных сил, но он не располагал достаточной информацией, чтобы соответствующим образом оценить обстановку. Отдел получал разведывательные донесения, которые поступали с фронта через отдел 1C в генеральный штаб сухопутных сил. Немецкая воздушная разведка ограничивалась прифронтовой полосой или районами, находящимися в относительной близости от линии фронта, так как германские ВВС почти не располагали самолетами для дальней разведки. В первые месяцы войны воздушная разведка глубинных районов русской территории почти не велась, так как в феврале 1941 года было дано указание вести воздушную разведку только до линии Ростов, Москва, Вологда, Мурманск. Все это привело к тому, что почти полностью отсутствовали данные о подготовке резервов, подвозе подкреплений и снабжении войск в глубоком тылу противника, о новом строительстве и о промышленном производстве СССР. Когда немецкое руководство получало информацию о России из других источников, не соответствовавшую его собственным представлениям, то эта информация игнорировалась или признавалась неправдоподобной.

[Stranger]

Не все так просто оказалось и с использованием наших ресурсов.
ФрекенСнорк, не правда ли, СССР не готовился к войне, красная армия не воевала, а только драпала?
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html

Обстановку в Советском Союзе летом 1941 года нельзя никак было назвать благоприятной, но не была она и катастрофической, как это представляло себе германское руководство. Несмотря на внезапность нападения Германии, советское высшее руководство быстро овладело положением и приняло контрмеры, важнейшими из которых была сразу же начатая организованная эвакуация русской промышленности из европейской части СССР на восток. Под руководством специально созданного совета по эвакуации удалось перевести на восток 1360 крупных, главным образом оборонных, предприятий, большей частью вместе с рабочими, а также ряд небольших предприятий. Из общего числа эвакуированных крупных предприятий 455 были переведены на Урал, 250 — в Среднюю Азию и Казахстан, 210 — в Западную Сибирь{50}. Это перебазирование оборонной промышленности было совершенно неожиданным для немцев и в решающей степени повлияло на то, что германская военная промышленность не смогла выполнить свои задачи, — ведь значительная часть продукции должна была производиться по новым планам непосредственно в захваченных районах. Так, по расширенной программе производства самолетов по меньшей мере одна треть должна была производиться на хорошо оборудованных фирмах, находившихся на русской территории. Проведением мероприятий по эвакуации следует объяснять первоначальное упорное сопротивление Красной Армии. Русские несли большие потери, испытывали трудности переброски резервов к фронту, но должны были определенное время удерживать позиции, чтобы осуществлять свою программу эвакуации промышленности{51}. Одновременно [47] русские разрушили все промышленные предприятия, и прежде всего шахты и рудники, чтобы они не попали в руки врага. Выполнение этого решения также потребовало времени и вызвало соответствующие потери на фронте. В то же время германская военная промышленность не могла, как это ожидалось, сразу же использовать советские сырьевые ресурсы.

[Stranger]

Уже на самом начальном этапе войны немцы поняли, что не все так просто, как им казалось.
А ФрекенСнорк советует красной армии: НАДО БЫЛО ВОЕВАТЬ!

4 июля 1941 года Гитлер самоуверенно заявил: «Я все время стараюсь поставить себя в положение противника. Фактически войну он уже проиграл». Десять дней спустя в беседе с японским послом в Берлине Хироси Осима фюрер предсказывал, что не его, а Сталина на этот раз ждет судьба Наполеона. При этом Гитлер восхищенно называл своих военачальников «личностями исторического масштаба», а офицерский корпус «исключительным в своем роде». Однако к концу июля, в ходе дальнейшего развития событий на Восточном фронте, от этой уверенности не осталось и следа.

[Stranger]

Еще одно подтверждение мнения ФрекенСнорк, что СССР не готовился к войне, видимо ей даже Гитлер поверил, а не Гудериану:
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html

Гитлер был поражен данными о численности Красной Армии, ее оснащенности и вооружении настолько, что это явилось еще одной из причин его неуверенности и колебаний.

14 июля Гитлер в беседе с Осимой говорил о многочисленных неожиданностях, которые Германии пришлось пережить. 21 июля в беседе со словацким маршалом Кватерником он сказал, что русские произвели такое большое количество самолетов и танков, что если бы его заранее проинформировали, то он, фюрер, не поверил бы этому и решил, что это, по-видимому, дезинформация. В беседе с Гудерианом, который действительно предупреждал его о хорошо налаженном производстве танков [52] у русских, Гитлер 4 августа 1941 года заявил{61}, что если бы он знал, что цифры, названные Гудериапом, соответствуют действительности, то принять решение о нападении на СССР ему было бы значительно труднее{62}.

[Stranger]

"Красной армии надо было воевать" (с) ФрекенСнорк

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html

Только в результате того, что сложилась тяжелая обстановка на фронте групп армий «Север» и «Юг», а также под влиянием сильных контратак русских восточнее Смоленска, Гитлер решился отдать приказ о приостановке наступления группы армий «Центр» и о переходе ее к обороне, а также об уничтожении сил противника на флангах Восточного фронта. Конечно, главной причиной, обусловившей переход немецких войск к обороне восточнее Смоленска, явились не возникшие трудности материально-технического обеспечения войск группы армий «Центр», а контратаки русских.

Бок писал:

«Я вынужден ввести в бой теперь все мои боеспособные дивизии из резерва группы армий... Мне нужен каждый человек на передовой... Несмотря на огромные потери... противник ежедневно на нескольких участках атакует так, что до сих пор было невозможно произвести перегруппировку сил, подтянуть резервы. Если в ближайшее время русским не будет где-либо нанесен сокрушительный удар, то задачу по их полному разгрому будет трудно выполнить до наступления зимы».

[Stranger]

ФрекенСнорк, а это был бальзамчик на сердце твоего любимчика Черчилля. Не правда ли, неплохо вести войну, за счет крови других? Ну ты ФрекенСнорк не стесняйся, возмутись еще раз, почему у нас были такие ужасающие потери, не в пример Франции

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/01.html

Хотя в [53] конце августа Гитлер еще верил, что Германия одержит победу над Советским Союзом до конца октября, все же к этому времени у фюрера появляются мысли о возможности более длительной войны на Восточном фронте, выходящей за рамки зимы 1941/42 года. В памятной записке ОКВ от 27 августа 1941 года о стратегическом положении в конце лета того же года эти сомнения проявились еще четче:

«Разгром России является ближайшей и решающей целью войны, которая должна быть достигнута при использовании всех сил, которые возможно оттянуть с других фронтов. Поскольку в 1941 году полностью осуществить это не удается, в 1942 году продолжение восточной кампании должно стать задачей номер один... Только после того как России будет нанесено военное поражение, должны быть развернуты в полную силу боевые действия в Атлантике и в Средиземном море против Англии, если возможно, с помощью Франции и Испании. Даже если еще в этом году России будет нанесен сокрушительный удар, вряд ли до весны 1942 года удастся высвободить сухопутные войска и военно-воздушные силы для решающих операций в Средиземном море, в Атлантике и на Пиренейском полуострове».
Из этого анализа обстановки видно, что первоначальное намерение еще осенью 1941 предпринять операции против англичан на Ближнем Востоке и оттянуть войска с русского фронта оказалось неосуществимым.

В директиве № 32 и в проектах планов от 4 июля 1941 года предусмотрены три охватывающие операции против Ближнего Востока на период после «Барбароссы». Из всех этих планов теперь в силе остался только план наступательной операции через Кавказ в направлении на Иран.

[nikols]

Вот так эвакуировался завод из Рязани
Из справки заведующего промышленным отделом ОК ВКП(б) об эвакуированном из Рязани завода 3 168 народного комиссариата авиационной промышленности

20 декабря 1941 г.

Завод эвакуирован из г. Рязани согласно постановления правительства № 186 от 12 ноября 1941 года. Прибыл, в основном, в Лопатино 28 ноября 1941 года. Эвакуация происходила наспех, на место назначения предварительно люди не были высланы и не поставлены в известность о предполагаемом приезде этого завода местные организации (СНК МАССР, Обком ВКП(б)).
Основное оборудование и ряд материалов необходимых на первое время привезены. Переезд производился водой (Ока-Волга), и ряд барж с людьми и материалами оказались замороженными в различных пунктах следования. Так, например, одна баржа с материалами и полуфабрикатами замерзла под Муромом на Оке в 18 км от железной дороги. Сейчас организована перегрузка всех этих материалов на железную дорогу. Разрешение на подачу вагонов получено. Другая баржа замерзла около Васильсурска. В ней было около 60 человек людей. Эти люди в Лопатино еще не приехали и находятся где-то в пути. Там же, Васильсурском, замерзла баржа с картофелем, которого было 200 тонн. Этот картофель сдан под расписку в Горьковскую область, представители которой при приеме заверили дирекцию завода, что такое же количество картофеля они получат в Марийской республике. Однако здесь в МАССР картофель взамен расписки о сдаче никто заводу выделить не может.
Часть материалов осталась в Рязани, отправка их в Лопатино будет произведена на днях железной дорогой.
Один цех - цех винтов для аэросаней вследствие отсутствия свободных площадей в Лопатино временно размещен в Шумерлинском древкомбинате (Чувашия).
Всего прибыло с заводом около 1100 человек. Основные кадры инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих прибыла полностью. Не хватает некоторого количества вспомогательных рабочих, которые будут набраны на месте.

[Stranger]

ФрекенСнорк, оборона Москвы была хорошо организована. Тут и героизм русского народа (невзирая на национальность и пусть даже местами и ВОПРЕКИ СТАЛИНУ) и ГРАМОТНОЕ РУКОВОДСТВО и ОРГАНИЗАЦИЯ этого процесса
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/02.html

Так как русское Верховное Командование хорошо понимало значение Москвы и не имело намерения добровольно оставлять противнику столицу России, западнее города своевременно началось создание оборонительных рубежей и были проведены соответствующие мобилизационные мероприятия по обороне города. В начале июля для строительства глубоко эшелонированных оборонительных сооружений в районах Смоленска, Вязьмы и Брянска было мобилизовано около 52 тыс. москвичей{78}. По решению Центрального Комитета партии от 4 июля 1941 года город должен был сформировать 12 дивизий народного ополчения, которые намечалось использовать для строительства оборонительных сооружений западнее Москвы и в качестве резервных соединений непосредственно за линией фронта{79}. Численность и вооружение этих дивизий были недостаточными. Первая дивизия народного ополчения насчитывала 7908 человек и имела на вооружении 2 тыс. винтовок, 30 пулеметов, 11 орудий и минометов и 15 танков. 7-я дивизия при численности 7614 человек была вооружена 3963 винтовками, 201 пулеметом, 33 орудиями и имела 61 автомашину{80}. Все остальные дивизии, сформированные районами Москвы, получали вооружение только на фронте, и то в далеко не достаточном количестве. В середине июля эти войска были включены в Резервный фронт и начиная с середины следующего [74] месяца частично принимали участие в боях под Ельней{81}. Государственный Комитет Обороны 16 июля 1941 года принял решение о создании дополнительно к оборонительному рубежу под Вязьмой такого же рубежа под Можайском, протяженностью более 150 км и глубиной от 60 до 80 км{82}. На этих строительных работах было занято 85 — 100 тыс. москвичей, три четверти из них составляли женщины{83}.

Наряду с этим была усилена противовоздушная оборона Москвы, действия которой перечеркнули желание Гитлера с помощью авиации сровнять Москву с землей. Всего противовоздушная оборона Москвы в августе 1941 года насчитывала 1144 зенитных орудия, 602 самолета, 1042 зенитных пулемета, 1042 прожектора и 124 баллона заграждения{84}. И действительно, противовоздушная оборона Москвы была такой сильной и хорошо организованной, что немецкие летчики считали налеты на русскую столицу более опасным и рискованным делом, нежели налеты на Лондон{85}.

[tanturilla]

Stranger, а если чисто теоретически поменять местами военные таланты Гитлера и Сталина, каким был бы исход войны?

[Stranger]

Stranger, а если чисто теоретически поменять местами военные таланты Гитлера и Сталина, каким был бы исход войны?

Это представить физически невозможно. Русский народ никогда не воевал из принципов уничтожения другой нации. На оккупированных территориях фашисты насиловали и убивали наших женщин. Это не только не присекалось руководством Вермахта, но и приветствовалось, что соответствовало идеологии фашизма.
Во время наступления РККА на Берлин и оккупации территорий Германии было четкое указание командующим частей РККА о выявлении случаев насилия со стороны бойцов красной армии над мирным населением. И эти случаи были. И эти случаи выявлялись. И виновные в таких преступлениях (по указанию руководства РККА) шли под трибунал, ИХ РАССТРЕЛИВАЛИ! Солдат и офицеров РККА, героев войны, дошедших до логова врага и позволивших себе сексуальное насилие над женщинами завоеванной фашисткой Германии, РАССТРЕЛИВАЛИ НАШИ!
Поэтому, никакое теоритическое "поменять местами", тут неприемлимо