Роисся Вперде! Или ед.Рос. чистый город.

[ZZ]

Если, угадывая то, что я хотела написать, ты имел в виду, что у них закон не только на бумаге, но и выполняется незамедлительно, то твоя поправка абсолютна точна.

[salabus]

Так я про то, чтоне надо и 130 баксов. 200-300 р. - вполне нормально, если хотя бы к каждому из тех, кто в видимости патруля бросит мусор под ноги немедленно подойдут и выпишут соотв. квитанцию. А потом (допустим - в течение месяца) по ней стребуют железобетонно. Тут и при 50 рублях народ быстренько научится до урны свои огрызки носить. Особенно, если урн хватает. Особенно, если кругом чисто. А пока я вообще не понимаю, чем занимаются наряды ППС. Кроме волочения пьяных в райотдел. Ну, иногда их пробуждения и рекомендации отправляться домой уже.

[volgovod]

А пока я вообще не понимаю, чем занимаются наряды ППС. Кроме волочения пьяных в райотдел.

Помимо волочения перед этим эти пьяных они разыскивают по закусочным, шмонают и, так сказать препровождают до выяснения в обезьяник.

[hardbone]

для непонимающих одну из функций ППС, приведу цитату одного крайне толкового мужика

...когда корабли ходили по Атлантике, из Англии в Штаты и обратно, то на каждом корабле стояло зенитное орудие, чтобы обороняться от немецких самолетов-бомбардировщиков. А потом, когда бомбили Лондон и город был в трудном положении, один генерал решил посчитать, сколько самолетов сбили эти орудия. Выяснилось, что за все время - три или четыре самолета. Он велел эти орудия снять. И что оказалось? Оказалось, что корабли просто перестали доходить. Поскольку назначение этих орудий состояло не в том, чтобы сбивать самолеты, а в том, чтобы не дать им бомбить, т.е. погасить возможный положительный результат. Возникает вопрос: как считать то, чего не произошло, те ограничения, которые мы наложили? Орудия сбили всего три самолета, но если их убрать, то корабли вообще доходить не будут...

[ENGI]

...приведу цитату одного крайне толкового мужика

...когда корабли ходили по Атлантике, из Англии в Штаты и обратно, то на каждом корабле стояло зенитное орудие, чтобы обороняться от немецких самолетов-бомбардировщиков. А потом, когда бомбили Лондон и город был в трудном положении, один генерал решил посчитать, сколько самолетов сбили эти орудия. Выяснилось, что за все время - три или четыре самолета. Он велел эти орудия снять. И что оказалось? Оказалось, что корабли просто перестали доходить. Поскольку назначение этих орудий состояло не в том, чтобы сбивать самолеты, а в том, чтобы не дать им бомбить, т.е. погасить возможный положительный результат. Возникает вопрос: как считать то, чего не произошло, те ограничения, которые мы наложили? Орудия сбили всего три самолета, но если их убрать, то корабли вообще доходить не будут...

Касательно цитаты - согласно приведенной версии "крайне толкового мужика" можно предположить, что события развивались так: немецкие военные летчики, получившие боевое задание бомбить караван противника на Атлантике, увидев стреляющие в них зенитные орудия (по 1 шт. на судно, кажется?), в массовом порядке разворачивали Юнкерсы и сваливали без потерь восвояси, рапортовать командованию, что в них стреляли и поэтому они не смогли выполнить боевое задание??? (ну или как вариант - сбросить боезапас в море и отрапортовать, что промахнулись)... Мне одному смешно?

[salabus]

Не одному. Когда ППСник выкидывает пустую сигаретную пачку под ноги - трудно ожидать от всех остальных соблюдения чистоты. А когда единственное занятие ППС сводится к транспортировке подвыпивших граждан - как-то не приходит в голову мысль, что остального порядка при них тоже нарушать нельзя. Интересно, сколько кораблей дошло бы, если на них аршинными буквами написать: "ЗЕНИТКИ ЕСТЬ, НО СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕМ!"?

[ФрекенСнорк]

Энджи,
а Вам над чем смешно- над характеристикой мужика или над тем, какие новые грабли найдены автором сообщения?

[hardbone]

... Мне одному смешно?

Еще смешно мне. Мне всегда смешно, когда вместо основной мысли в аналогии, человек увязает в неосновных деталях. Но я не отчаиваюсь из-за таких дефектов понимания. Раз именно количество зениток стало камнем преткновения, я готов увеличить их в этой истории до 20 на корабль, основная иллюстрируемая мысль от этого совершенно не пострадает...хехе

Интересно, сколько кораблей дошло бы, если на них аршинными буквами написать: "ЗЕНИТКИ ЕСТЬ, НО СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕМ!"?

Мда...идут ППСники, окурки мимо урн кидают и поэтому всякая шваль прямо у них на глазах занимается гоп-стопом и всяческим беспределом. А фигли? Они же мусорят, значит прямо на их глазах можно кого-нибудь чпокнуть, они все равно дальше пойдут. Крутая логика для взрослого человека. ...Смотрит этот взрослый человек и видит какую-то частичку картины, не видит он АСУ в здании на площади с голубыми елями, не видит диспетчера, который направляет ближайший патруль на место вызова, ничего не знает о психологическом эффекте присутствия патрулей на улицах города, а зачем? этого всего не существует, раз взрослый человек не видит это своими глазами...действительно, смешно...

[snv]

... Мне одному смешно?

Не одному.
Долго смеялся над цитатой безмозглого мужика. Откройте любой учебник по истории и найдите в нем раздел "Битва за Атлантику" и с удивлением выясните что в обе стороны Атлантики пароходы шли в составе КОНВОЕВ. Ну а по аналогии - чем корабли охранения занимаются, так конвой и доходит до цели.

[salabus]

Ты что?! Зачем учебники открывать? Взрослый человек и так все знает - даже не глядя.

[ENGI]

... Мне одному смешно?

Еще смешно мне. Мне всегда смешно, когда вместо основной мысли в аналогии, человек увязает в неосновных деталях. Но я не отчаиваюсь из-за таких дефектов понимания.

Понятно, это такая фирменная тактика ведения дискуссии - написать в качестве "неосновной детали" глупость размером в 3/4 сообщения, и к ней приписать маленькую "основную мысль" - потом, в случае необходимости, будет очень удобно "переводить стрелки"... Но я не отчаиваюсь из-за таких дефектов изложения.

Раз именно количество зениток стало камнем преткновения, я готов увеличить их в этой истории до 20 на корабль, основная иллюстрируемая мысль от этого совершенно не пострадает...хехе

Если ты не понял, то "камнем преткновения" стала причина и нюансы невыполнения боевого задания летчиками Люфтваффе.

[ENGI]

Интересно, сколько кораблей дошло бы, если на них аршинными буквами написать: "ЗЕНИТКИ ЕСТЬ, НО СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕМ!"?

Мда...идут ППСники, окурки мимо урн кидают и поэтому всякая шваль прямо у них на глазах занимается гоп-стопом и всяческим беспределом. А фигли? Они же мусорят, значит прямо на их глазах можно кого-нибудь чпокнуть, они все равно дальше пойдут. Крутая логика для взрослого человека. ...Смотрит этот взрослый человек и видит какую-то частичку картины, не видит он АСУ в здании на площади с голубыми елями, не видит диспетчера, который направляет ближайший патруль на место вызова, ничего не знает о психологическом эффекте присутствия патрулей на улицах города, а зачем? этого всего не существует, раз взрослый человек не видит это своими глазами...действительно, смешно...

Мда... стоит автомобиль ДПС и два инспектора с жезлами на перекрестке Первомайского проспекта и ул. Вокзальной, и перед их светлыми очами с Вокзальной автомобили налево под мост из трех рядов поворачивают...

[Cyrax]

Касательно цитаты - согласно приведенной версии "крайне толкового мужика" можно предположить, что события развивались так: немецкие военные летчики, получившие боевое задание бомбить караван противника на Атлантике, увидев стреляющие в них зенитные орудия (по 1 шт. на судно, кажется?), в массовом порядке разворачивали Юнкерсы и сваливали без потерь восвояси, рапортовать командованию, что в них стреляли и поэтому они не смогли выполнить боевое задание??? (ну или как вариант - сбросить боезапас в море и отрапортовать, что промахнулись)...

Как вариант сбросить бомбы в море и отсчитатся что конвой потопили. В 2004 году военный историк Юрий Мухин издал книгу "Асы и пропаганда.Дутые победы люфтвафе", за которую любители по###чить на вермахт и люфтвафе очень долго пинали его ногами. Суть проблемы: У немецких асов просто космические счета. В реале они такие не потому что немцы были офигенными вояками, а потому что в люфтвафе массово процветали приписки. Просто как факт, мы за войну потеряли 46 тысяч самолётов, из них по оценкам командования 26 тысяч от пилотов люфтвафе. Только 200 немецких асов отсчитались в сбитии 44 тысяч наших самолётов. Всего люфтвафе отсчиталось в сбитии свыше 400 тысяч наших самолётов. Наши тоже столкнулись с проблемой массовых приписок. В итоге стали сбитые самолёты засчитывать только после того их найдут на земле. Ну а пилоту бомбера засчитывали боевой вылет только после того как притащит фотографию разбомбленного объекта.

[volgovod]

ИМХО, Люфтваффе вообще смысла не было посылать бомберы на конвои, так как зенитки бы из них решето сделали еще до захода на бомбометание. Волчья стая подлодок уничтожила бы конвой без шума и пыли.

[Cyrax]

ИМХО, Люфтваффе вообще смысла не было посылать бомберы на конвои, так как зенитки бы из них решето сделали еще до захода на бомбометание. Волчья стая подлодок уничтожила бы конвой без шума и пыли.

Вообще то проще торпедоносцы послать. Про волчьи стаи есть другая книга из серии "Асы и пропаганда". Как только суда стали под конвоем ходить их результативность резко упала. Про немецких подводников сказок не меньше чем лётчиков сочинено.

[hardbone]

Понятно, это такая фирменная тактика ведения дискуссии - написать в качестве "неосновной детали" глупость размером в 3/4 сообщения, и к ней приписать маленькую "основную мысль" - потом, в случае необходимости, будет очень удобно "переводить стрелки"... Но я не отчаиваюсь из-за таких дефектов изложения.

Нет никакой тактики. Нет никаких переводов стрелок. Не придумывай того чего нет. Если я пойму, что реально был неправ, я спокойно признаю это и все, не буду как тут у вас принято бесконечно улизывать и юлить. Все, что я пытался проиллюстрировать, это явление "пользы от хотя бы присутствия", которую частенько просто не видно, что в случае с зенитками, что в случае с якобы почти бездельниками ППСниками. Прочти контекст повнимательней, я не делал доклад на заседании клуба любителей истории, речь изначально шла про другое.
Но неаккуратность цитирования, я конечно признаю за собой, раз не ты один зациклился на соответствии истории ВМВ, а не на основной мысли.

Если ты не понял, то "камнем преткновения" стала причина и нюансы невыполнения боевого задания летчиками Люфтваффе.

Да нет, я прекрасно понял твою критику. В месте откуда я взял цитату выше говорится, что изложенное является байкой, и упор делается на иллюстрации мысли, о которой я сказал выше, а не на историческую достоверность.

Мда... стоит автомобиль ДПС и два инспектора с жезлами на перекрестке Первомайского проспекта и ул. Вокзальной, и перед их светлыми очами с Вокзальной автомобили налево под мост из трех рядов поворачивают...

Тут ты Энж возразил ради возражения. Практически всем известно, что пересечение Вокзальной и Первомайки одно из самых нагруженных и ключевых мест во всем городе. ГИБДД там постоянно стоит преимущественно для того, чтобы вручную регулировать потоки, когда совсем затык настаёт, и в лучшем случае машины они останавливают преимущественно те, что поворачивают на Вокзальную в сторону Рязани-1. И поэтому, люди ездящие там постоянно все это знают и потихоньку не обращают на них внимания, особенно при повороте с Вокзалки в сторону Барса в час пик, о чем ты и упомянул. Да и попробуй гоняйся за каждым с их обычного места, вдогонку под мост в условиях тотальной массовой пробки. Т.е. речь идет о достаточно исключительных обстоятельствах.
А в обычных обстоятельствах, стоит ГИБДД появится где-либо, там сразу заметным образом возрастает культура вождения, хотя бы только от их присутствия. Люди сознательно и подсознательно начинают ощущать повышенный риск наказания за их художества и не лезут на рожон, даже когда инспектор смотрит в другую сторону. Надеюсь с этим массовым явлением ты не будешь спорить.

[Blush]

В ОАЭ за мусор брошенный мимо урны штраф около 130 долларов. Поэтому у них очень чисто.

Тут ещё нюанс в том, что у нас можно любые штрафы назначать, но очень врятли полицаи внезапно начнут ежедневно и круглосуточно патрулировать улицы, дворы и скверы, предотвращая правонарушения и всё такое.
По крайней мере, сейчас то им чего мешает этим заниматься?

С другой стороны, если начнут, не уверен, что буду чувствовать себя спокойнее

[Blush]

Мда... стоит автомобиль ДПС и два инспектора с жезлами на перекрестке Первомайского проспекта и ул. Вокзальной, и перед их светлыми очами с Вокзальной автомобили налево под мост из трех рядов поворачивают...

Кстати да, бесит неимоверно, когда гайцы клювом щёлкают, даже не глядя на откоровенное массовое забивание на ПДД.

[Джесси]

Про зенитки и полицейских на Вокзальной всё понятно.
А вот мне кажется или так и есть - что на рекламном баннере "ЕР", который за детские площадки, ЭНТИ самые площадки засыпаны ГРАНИТНОЙ щебёнкой? Стояла на днях в маленькой пробке как раз под этим баннером перед Барсом и разглядывала. Просто представила, как детишки скатываются с горки (которая на баннере) и попадают... на гранитную щебёнку... Чё-то поплохело... Песочек, что ли, в Фотошоппинге закончился?

[ZZ]

Чё-то поплохело... Песочек, что ли, в Фотошоппинге закончился?

Художники-дизайнеры вообще страшные люди. В одной рекламной рязанской газетке постоянно печатают рекламу чего-то, где девушка в купальнике лежит прямо на коралловом рифе. Вот это жесть!