Что творится в нашей стране

[Stranger]

о, пошёл разговор за деньги, это мы любим.
значит, так. 100 миллиардов (чего? рублей?) в год финансирования, а спецы разбежались?

Рублей, рублей и это всего в 4 раза меньше бюджета NASA, а 10 лет назад бюджет Роскосмоса был в 20-25 раз меньше того же бюджета NASA

куда? можно ли вернуть? начать ли растить новых? купить за границей?

Разбежались кто куда. Набрать можно где угодно, хоть за границей.
Возврат обратно возможен только при условии, когда вернется "тот еще интузиазм"

остались недоумки? гнать!

И кто будет ракеты пускать?

ах, бюджет не будет освоен, на следующий год не дадут в полном объёме!

Так расчет некомпетентного руководства и был, что при оставшихся ресурсах ракеты будут продолжать успешно летать и тогда никаких проблем в освоении бюджета не будет и обосновании бюджета на следующий год, но чудес не бывает.
Кстати, много еще грамотных людей осталось, на них все и держится

то есть получается так- есть придурок типа Иванова, который вызывает Поповкина и говорит-что?
далее. НПО Лавочкина довели информацию про Фобос, который не улетит. допустим.
но Фобос запустили. ЗАЧЕМ???
зачем выезжать в дорогу на машине с неисправными тормозами?

Ты просто не в курсе проекта Фобос - Грунт. Запускать АМС к Марсу можно только в определенное баллистическое окно (шириною примерно в неделю), если не запустить, то ждать следующего окна через 2 года. И один раз из за неготовности запуск Фобоса уже отменили 2 года назад. Если отменять опять, то перенос на 2013 год или далее, а тут выборы на носу и мнение Поповкина тут никого не волновало.

Есть мнение, что был шанс, что Фобос-Грунт проскочит на отлетную орбиту к Марсу и тогда было бы все хорошо, а что дальше по выполнению миссии уже не важно. Вообщем, пошли на большой риск

[ФрекенСнорк]

а зачем пускать ракеты, если ЭТО НЕКОМУ ДЕЛАТЬ??? вот некому!

[Stranger]

Странгер, ты потом сольёшься с хардборном в экстазе беседы- для начала мне ответь!

Я тебе отвечу, не переживай Ты хардбону ответь

[ФрекенСнорк]

остались недоумки? гнать!

И кто будет ракеты пускать?

ах, бюджет не будет освоен, на следующий год не дадут в полном объёме!

Так расчет некомпетентного руководства и был, что при оставшихся ресурсах ракеты будут продолжать успешно летать и тогда никаких проблем в освоении бюджета не будет и обосновании бюджета на следующий год, но чудес не бывает.
Кстати, много еще грамотных людей осталось, на них все и держится

то есть получается так- есть придурок типа Иванова, который вызывает Поповкина и говорит-что?
далее. НПО Лавочкина довели информацию про Фобос, который не улетит. допустим.
но Фобос запустили. ЗАЧЕМ???
зачем выезжать в дорогу на машине с неисправными тормозами?

Ты просто не в курсе проекта Фобос - Грунт. Запускать АМС к Марсу можно только в определенное баллистическое окно (шириною примерно в неделю), если не запустить, то ждать следующего окна через 2 года. И один раз из за неготовности запуск Фобоса уже отменили 2 года назад. Если отменять опять, то перенос на 2013 год или далее, а тут выборы на носу и мнение Поповкина тут никого не волновало.

Есть мнение, что был шанс, что Фобос-Грунт проскочит на отлетную орбиту к Марсу и тогда было бы все хорошо, а что дальше по выполнению миссии уже не важно. Вообщем, пошли на большой риск

значит, что мы имеем- "расчёт некомпетентного руководства"-это ДО Поповкина?
хорошо. рискнули. запустили.обделались- аккурат под выборы! молодца Максимка!

[Stranger]

а зачем пускать ракеты, если ЭТО НЕКОМУ ДЕЛАТЬ??? вот некому!

Есть кому. Просто их уровень уже не в полной мере соответствует. Плюс по проекту Фобос-Грунт был пересмотрен ряд вопросов по соисполнителям, которые раньше выполняли работы и надежно по разгоннику Фрегат. Плюс из за недостатка финансирования была отвратительная наземная отработка из за отсутствия полноценной стендовой базы. Об этом говорят сами разработчики

[ФрекенСнорк]

Странгер, ты потом сольёшься с хардборном в экстазе беседы- для начала мне ответь!

Я тебе отвечу, не переживай Ты хардбону ответь

обойдется хардборн. я ему нарисую план действий- а он с ним на конкурс талантов за грантами.
вот ему дуля- нет, две дули!

[ФрекенСнорк]

а зачем пускать ракеты, если ЭТО НЕКОМУ ДЕЛАТЬ??? вот некому!

Есть кому. Просто их уровень уже не в полной мере соответствует. Плюс по проекту Фобос-Грунт был пересмотрен ряд вопросов по соисполнителям, которые раньше выполняли работы и надежно по разгоннику Фрегат. Плюс из за недостатка финансирования была отвратительная наземная отработка из за отсутствия полноценной стендовой базы. Об этом говорят сами разработчики

слушай, так всё-же, не все спецы разбежались, получается? или остались пилоты второй категории, а высшей и первой ушли.
значит, что получается. разработчики говорят, что не всё Слава Богу. но всё равно - запускаем.
Ёлки-метёлки. да никакой Хиллари не надо, никакого Госдепа.

[Stranger]

значит, что мы имеем- "расчёт некомпетентного руководства"-это ДО Поповкина?

Да

хорошо. рискнули. запустили.обделались- аккурат под выборы! молодца Максимка!

Отмена запуска исторической для нашей космонавтики АМС еще раз и еще на 2 года поимело бы тоже огромный резонанс. Тут надо было принимать серъезное решение и это накануне выборов. Никто на себя не взял ответственность, в том числе и Поповкин, но Поповкин и не должен принимать такие решения, лежащие в политической плоскости.
Чисто технически, он пуски отменял легко. Если мне не изменяет память, он первый пуск Союза-2 отменил 4 раза. Причем не моргнув глазом

[ФрекенСнорк]

значит, что мы имеем- "расчёт некомпетентного руководства"-это ДО Поповкина?

Да

хорошо. рискнули. запустили.обделались- аккурат под выборы! молодца Максимка!

Отмена запуска исторической для нашей космонавтики АМС еще раз и еще на 2 года поимело бы тоже огромный резонанс. Тут надо было принимать серъезное решение и это накануне выборов. Никто на себя не взял ответственность, в том числе и Поповкин, но Поповкин и не должен принимать такие решения, лежащие в политической плоскости.
Чисто технически, он пуски отменял легко. Если мне не изменяет память, он первый пуск Союза-2 отменил 4 раза. Причем не моргнув глазом

напомни моему склерозу, кто принял решение о запуске Фобоса?

[Stranger]

слушай, так всё-же, не все спецы разбежались, получается? или остались пилоты второй категории, а высшей и первой ушли.
значит, что получается. разработчики говорят, что не всё Слава Богу. но всё равно - запускаем.
Ёлки-метёлки. да никакой Хиллари не надо, никакого Госдепа.

Ну вот видишь, до тебя доходит. Я тебе все по полочкам раскладываю, а ты говоришь, что я за действующую власть.
Вчера, кстати, должны были с байконура запускать ракету Протон-М с иностранным дорогущим спутником SES, но уже на старте выяснилось, что РКН (ракета-космического назначения) не готова. Ее сняли со старта и перенесли запуск на февраль. Вот так. Вот такой юбилейный год космонавтики

[Stranger]

напомни моему склерозу, кто принял решение о запуске Фобоса?

Понятия не имею
Формально решение принимает председатель государственной комиссии. Это кто-нибудь из замов Поповкина, а что?

[Stranger]

Итак, вас поставили главой организации объединяющей множество разных и независимых друг от друга предприятий. И хлоп, в течении года 6 неудач, ни одной одинаковой, в большинстве неудач причины не до конца ясны, не понятно чей блок какого изготовителя дал сбой. Ваши действия?

Никто, ничего лучше Поповкина не сделал бы. Тут надо говорить о действиях на перспективу. Да хотя бы начать с того, чтобы начать пропагандировать космонавтику в стране. Чем мы с тобой и пытаемся иногда скромно заниматься хотя бы на форуме , но уровень общих знаний про космонавтику в обществе просто поражает. Особенно среди молодежи. Ракеты ассоциируются с ядерным оружием. Никто не удивится, если я скажу, что космонавтов запустили из Плесецка и на ракете Тополь. Считается, что американцы скорее всего не были на луне и т.д.

[hardbone]

но уровень общих знаний про космонавтику в обществе просто поражает. Особенно среди молодежи.

Вполне закономерно для общества с ампутированными внешними мотивациями. Не малую часть людей слабо интересует то, что непосредственно их не касается. Такова природа многих людей.

[Антонио]

И лишь легкое недоумение омрачает мое настроение, что данную просьбу к Вам озвучиваю уже в четвертый раз, а ответов по-существу все нет и нет.

сильно сказано, после таких слов Антонио просто обязан проникнуться состраданием к лёгкому недоумению ,
которое омрачает твоё настроение.

Уже проникался - но пОциент безнадежен.

У него в голове прочно засела какая-то "обычная социальная анархия" с Кропоткиным во главе. И АК как ее ответвление.
Тогда как на деле анархизм (как и любая политическая платформа) представлен в левом и правом базовых вариантах.
Левый вариант - анархо-коммунисты (анкомы) - батька Махно, Бакунин и пр. Идея - "все отнять и поделить".
Правый вариант - анархо-капиталисты - (авторы Фон Мизес, Ротбард, Хайек).
Рыночные анархисты поднимают сложный для анархо-коммунистов вопрос о соотношении свободы и безопасности, и решается в пользу абсолютной, ничем не ограниченной свободы. От этого коммунисты обычно кидаются выяснять, кто, кому и чего должен. А никто никому ничего и не должен, говорят нам рыночники. А вот анархо-капиталисты, как крайние рыночники, озабоченны в первую очередь защитой частной собственности, а все что этому мешает ненавидят и стремятся уничтожить. В первую очередь леваков, которые говорят, что все надо отнять и поделить, и фошистов, которые говорят, что делить должен великий фюрер.

[Антонио]

hardbone

1) в чем суть модели устройства общества на основе АК? Какие ключевые отличия у этой модели от обычной социальной анархии уровня Бакунина?

Нет никакой "обычной социальной анархии". Есть правая разновидность, левая разновидность, анархисты-леваки, анархисты-рыночники, анархисты-националисты, анархисты-феминисты и еще over 9000 моделей. Анархизм, как агент Смит — он один, но его суть в том, что его очень много
Упомянутый Бакунин был анархо-коммунистом. Постулат: "взять все и поделить".

А я говорил об анархо-рыночниках, они же анархо-индивидуалисты. С анархо-коммунизмом дедушки Кропоткина не имеют почти ничего общего, поэтому их часто записывают в крайние либертарианцы.
Рыночники считают, что государство надо отменить, а частную собственность — оставить. Леваки любят спрашивать, за счет чего же будет обеспечиваться неприкосновенность этой самой частной собственности, потому что уверены, что при анархии не будет ни судов, ни охраны жизни и здоровья — ведь один советский человек не может убить другого советского человека. Когда леваки слышат про конкурентный суд, страховые и охранные агентства, частные дороги, частные улицы и частную полицию — они обычно вылетают в BSOD. Между тем, рыночники ещё с 19 века написали много умных книжек, где подробно разбирают принципы функционирования таких систем. Которые, увы, никто не читает.
Рыночные анархисты поднимают сложный для анархо-коммунистов вопрос о соотношении свободы и безопасности, и решается в пользу абсолютной, ничем не ограниченной свободы. От этого коммунисты обычно кидаются выяснять, кто, кому и чего должен. А никто никому ничего и не должен, говорят нам рыночники. А вот анархо-капиталисты, как крайние рыночники, озабоченны в первую очередь защитой частной собственности, а все что этому мешает ненавидят и стремятся уничтожить. В первую очередь леваков, которые говорят, что все надо отнять и поделить, и фошистов, которые говорят, что делить должен великий фюрер.
Важно помнить, что теоретической основой анархо-капитализм постулирует концепции Австрийской экономической школы (авторы Фон Мизес, Ротбард, Хайек), описывающей государство как внерыночного игрока, зохватившего Монополию на Насилие, то есть как рядовую мегокорпорацию, всех имеющую и ничего никому не обязанную. Так оно и есть, как правило. Развал государства ими предсказывается, а не планируется. Казалось бы, легко сделать такой вывод, но разгадка в другом: пока анархо-коммунисты и прочие «автономы» пекутся о грядущей революции и отгребают на бесполезных демонстрациях пиздюлей от ОМОНа, индивидуалисты пытаются разрушать государство уже сейчас. Например, не платят налогов, не признают государственных законов, не участвуют в переписях, создают свои кооперативы.

2) Какие есть реальные механизмы перехода нынешнего общества и его устройства к АК-модели?

А они реально есть и уже функционируют.
Клик - http://freestateproject.org/
Клик - http://freekeene.com/

Свободные трудовые поселения анархо-капиталистов в Штатах и Германии. Аналогичные поселения существуют и в России. Десятки тысяч семей во всем мире, участвующих в экономическом проекте. Создают свободные кооперативы, свою биржу труда и т.п.

3) Какие есть аргументы в защиту того, что АК-общество сможет существовать стабильно, долгосрочно и более эффективно нежели нынешний формат общественного устройства?

Как я уже говорил крайне внимательному юзеру hardbone (и он с этим даже согласился, но потом снова забыл), история знает прекрасный пример долгосрочного функционирования анархо-капиталистической модели - Исландия, одновременно со становлением государственности, протяженность - 500 лет.
Другим примером анархо-капитализма и самоуправления является Дикий Запад - общество американских городов эпохи независимости в XIX веке. Предприимчивость, независимость, свободолюбие - эти качества американцев выросли на дрожжах анархо-капитализма.

[Антонио]

Для справки о первой исторической модели анархо-капитализма:

"930 год. Как считается, именно сегодня был впервые создан старейший в мире парламент - исландский альтинг или, попросту, всеобщее собрание (тинг - собрание, аль - общий). Провели его на равнине тинга (в Тингвеллире, что у современного Рейкьявика) у Скалы закона, в котловине. Длился он 2 недели. Делегаты (вообще-то приехать мог кто угодно из рода, т.е. все свободные жители, но были и обязательно т.н. "тингмены", которые сбор тинговый платили и обладали полной суммой политических прав. Те же, кто не ехал, этим делегатам издержки оплачивал) приехали на повозках, поставили над землянками палатки из полосатой ткани и приступили к делам житейским и государственным. Ну, поначалу, естественно, законы прослушивали-принимали, процедуры судебные проводили (те вопросы решали, что на местных общинных тингов решить не могли). Потом брачные договоры решали и торговые сделки, ну а напоследок праздник, ярмарка, игры, рассказывание саг, чтение стихов, обмен новостями. Как скажут ныне, работа по секциям. Вожди кланов составляли легретту - законодательный и судебный совет, которая выбирала законоговорителя (спикера по-современному), "всеисландского старейшину", который должен был знать и помнить законы и возвещать их со Скалы Закона (или в нее, чтоб эхо лучше разносило). Избирался он сроком на 3 года, впрочем переизбрания тоже многие удостаивались. Каждый год законоговоритель излагал одну треть свода законов..."
http://www.offtop.ru/castles/view.php?o ... =7&t=77314

[ФрекенСнорк]

слушай, так всё-же, не все спецы разбежались, получается? или остались пилоты второй категории, а высшей и первой ушли.
значит, что получается. разработчики говорят, что не всё Слава Богу. но всё равно - запускаем.
Ёлки-метёлки. да никакой Хиллари не надо, никакого Госдепа.

Ну вот видишь, до тебя доходит. Я тебе все по полочкам раскладываю, а ты говоришь, что я за действующую власть.
Вчера, кстати, должны были с байконура запускать ракету Протон-М с иностранным дорогущим спутником SES, но уже на старте выяснилось, что РКН (ракета-космического назначения) не готова. Ее сняли со старта и перенесли запуск на февраль. Вот так. Вот такой юбилейный год космонавтики

КОГДА я говорила, что ты за действующую власть? я тебя цитировала, что эта власть тебе нравится. а что, ты этого не писал???

[ФрекенСнорк]

значит, что сейчас получается- есть отрасль с остатками былого величия. "Изрядно ощипанная, но непобеждённая".
за последние 10 лет и бюджет ей увеличили до 0,25 бюджета НАСА, и прочее, а народ оттуда большей частью разбежался, интузазизьм покончался. полгода назад туда был назначен новый человек, вроде как лучший из имеющихся- если тебе верить.
и вот что мы видим- прежнего запаса прочности не хватает для успешных запусков. и человек вроде как понял "масштаб кризиса в отрасли", но у него - с одной стороны есть кто-то сверху, типа Иванова, которого ты назвал "Придурком", с другой стороны- один из замов Поповкина, председатель госкомиссии, принимает решение о запуске Фобоса.
по этой логике, Поповкин- как Мюнхгаузен, между львом и крокодилом.
я уже молчу, что провал Фобоса- это довольно затратно, хоть и застраховано. ладно, что в сухом остатке-вот твои слова, с которых начался весь наш диалог-
"Что то вот сейчас, уже на поприще руководителя Роскосмоса он как то забыл те свои слова. Спешат и вновь и вновь прыгают на теже грабли.
Беда в том, что нынешняя власть действует ровно на столько на сколько это позволяет ей народ, а народ позволяет многое"
объясни мне, пожалуйста, логическую связь между первым и вторым твоим предложениями. помимо того, что глыбоко в нехорошем месте и наша космонавтика, и мнооогие другие отрасли.

[nikols]

hardbone

1. Если вы имеете в виду именно Бакунина, то, если кратко, он писал
труды с критикой государства и призывами к его разрушению, полагая,
что после революции народ сам решит, что ему надо. Никакого
конкретного общества или системы взаимоотношений он не планировал.

АК, предложенный Кропоткиным в качестве одного из
возможных вариантов дальнейшего развития общества, предполагает
появление федерации независимых групп людей - от территориальных до
экономических и "по интересам". Частной и личной собственности не
предполагается, трудиться надо ВСЕМ, но по 3-5 часов в день ,а
остальное время тратить на самообразование или на хобби. В связи с
тем, что Кропоткин не считал возможным навязывать свою точку зрения,
то и эту систему он тоже не продумывал досконально, полагая, что
мудрый народ, подготовленный этнически для основания нового общества,
сам сделает все, что будет актуально в конкретный исторический момент.

Про анархо-коммунизм и анархо-капитализм смотрите тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-коммунизм

Про Бакунина читайте тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бакунин,_Михаил_Александрович


2. Никаких. Потому это и утопия. Зато звучит красиво и благородно.
3. Никаких. Вернее, все, что есть, не выглядят убедительными.

[nikols]

Про Роскосмос.
Пока Д.Рогозин назначен зам. премьера ВВП,который будет курировать ОПК и Роскосмос в том числе. С Иванов переведен на другую работу. Предполагается создание структуру типа "Роскосмосэкспорт". Рогозин согласился с таким предложением и обещал ВВП подготовить соответствующий документ- постановление правительства или проект Указа президента. О Поповкине речь не шла.