За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах!
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):Про Ваше "поток сознания" даже не буду заморачиваться, так как это - Ваша банальная защита от собеседника, уверенного в своей продуманной и прочувствованной позиции. Эту защиту я и называю интеллектуальной нечестностью.
1) Я в этом уверен. А Вы уверены в обратном? И опять же, я уверен, что Вы не уверены в обратном. В любом случае, Ваша неуверенность в том, что фальсификации были против моей уверенности, что власть в них увязла по самые уши - такое возникло положение. Спорить по этому поводу с Вами считаю глупым и предоставляю судить, чья позиция сильнее, остальным форумчанам. Выдохниете.
2) Именно в Вас явно просматривается подобное отношение. Я же, наоборот, принимаю позицию, но не Вашу - позицию горе-формалиста, - а, например, hardbone. Которая отличается от Вашей именно взвешенностью. И у меня есть чёткое ощущение, что его и моя позиции могут сосуществовать без конфликтов.
какое отношение и к кому вы просматриваете, да еще и явно?
если вы не заметили - я в основном задаю вопросы, я мало чего утверждаю, по крайней мере, в этой ветке - про какое отношение вы сейчас говорите? где и как я выразила свою позицию?
от вас зато обвинений навалилась гора уже, и в формализме, и какую-то школу вы приплели, и нечестным человеком обозвали - на каком основании?
почему вы позволяете себе те же методы, в которых вы упрекаете власть и против которых собираетесь идти на митинг?
wbr
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
Так оно и есть!!!!. сейчас стало ОЧЕНЬ МОДНЫМ быть "борцом с ненавистным режимом"!
У многих "вдруг" появилось "просветление"!
некоторые тут же стали "ловить ПУТИНСКИХ ведьм", в соседней ветке такой вот "борец за новое российское счастье",
вылавливает всех кто НЕ СНИМ! Или не с вами, я уже запутался...
т.е. сплошная ненависть , а как известно, ЗЛО ПОРОЖДАЕТ ТОЛЬКО ЗЛО!
И всё что сегодня происходит ЭТО нагнетания ЗЛА .
Вы что серьёзно верите, что все проблемы в стране от одной пусть и якобы у власти партии???
Да это же просто смешно...ТЕ В КОМ НАСТОЯЩАЯ проблема, со спокойной совестью поменяют ЛЮБЫЕ партии!
Пока вы будите бороться с "ветряными мельницами" они спокойно продолжают жить как жили.
КТО настоящий хозяин в стране? Партия Единая Россия?
Да лааадно...не смешите...
У многих "вдруг" появилось "просветление"!
некоторые тут же стали "ловить ПУТИНСКИХ ведьм", в соседней ветке такой вот "борец за новое российское счастье",
вылавливает всех кто НЕ СНИМ! Или не с вами, я уже запутался...
т.е. сплошная ненависть , а как известно, ЗЛО ПОРОЖДАЕТ ТОЛЬКО ЗЛО!
И всё что сегодня происходит ЭТО нагнетания ЗЛА .
Вы что серьёзно верите, что все проблемы в стране от одной пусть и якобы у власти партии???
Да это же просто смешно...ТЕ В КОМ НАСТОЯЩАЯ проблема, со спокойной совестью поменяют ЛЮБЫЕ партии!
Пока вы будите бороться с "ветряными мельницами" они спокойно продолжают жить как жили.
КТО настоящий хозяин в стране? Партия Единая Россия?
Да лааадно...не смешите...
Последний раз редактировалось Пётр Линёв 22 дек 2011, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Подсел на Canon .
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
hope писал(а):jalek
Поверьте, для Вашего же здоровья всегда будет полезно выяснять какие есть доказательства.
И здесь тоже.
Я не твержу, что Вы не любите правила. Я это высказала и не привела доказательств, потому что это неполезно.Вы написали глупость, сознайтесь. Сформулируйте мысль правильно.
Вы либо очень тупая, либо притворяетесь очень тупой. В любом случае общаться с Вами - пустая трата времени.
Ребята, ну я же не виноват, что она не понимает и считает глупостью, что неполезно здесь выяснять формальные доказательства:
- во-первых, потому что здесь это не возможно;
- во-вторых, потому что эта пустая трата времени будет происходить за счёт нормального обсуждения нашего очевидного недоверия власти.
Кто меня осудит, что я против такого бездарного времяпрепровождения?
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):Ну, что ж, точный образ. ВЫ же не будете называть крысой мужчину, который ошибся в выборе спутницы жизни, признаёт это и предупреждает всех, что это мошенница и аферистка.
Потом ошибся во второй раз и предупредил всех, что это шлюшка и проститутка. Потом нашел третью спутницу...
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
Stranger писал(а):jalek писал(а):А насчёт перезамудрённости... Понимаете, очень опасно и глупо подходить к сложнейшим вопросам с простым, поверхностным и однобоким умом.
Что то Вас бросает из стороны в сторону, то про опасность поверхностных подходов, то про отрицательное влияние формализма на развитие научно-технического прогресса
Горе-, дорогой, горе-формализм отрицательно влияет... Это тот формализм, который не к месту и за счёт более полезных вещей.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
ZZ писал(а):jalek писал(а):Ну, что ж, точный образ. ВЫ же не будете называть крысой мужчину, который ошибся в выборе спутницы жизни, признаёт это и предупреждает всех, что это мошенница и аферистка.
Потом ошибся во второй раз и предупредил всех, что это шлюшка и проститутка. Потом нашел третью спутницу...
Бывает и так. Только это характеризует не честность человека, а его вкус.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
Разговор мне нравится. Честно. Но дела зовут. Вернусь - отвечу всем.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):hope писал(а):jalek
Поверьте, для Вашего же здоровья всегда будет полезно выяснять какие есть доказательства.
И здесь тоже.
Я не твержу, что Вы не любите правила. Я это высказала и не привела доказательств, потому что это неполезно.Вы написали глупость, сознайтесь. Сформулируйте мысль правильно.
Вы либо очень тупая, либо притворяетесь очень тупой. В любом случае общаться с Вами - пустая трата времени.
Ребята, ну я же не виноват, что она не понимает и считает глупостью, что неполезно здесь выяснять формальные доказательства:
- во-первых, потому что здесь это не возможно;
- во-вторых, потому что эта пустая трата времени будет происходить за счёт нормального обсуждения нашего очевидного недоверия власти.
Кто меня осудит, что я против такого бездарного времяпрепровождения?
Вы поверхностный, невоспитанный хам. Вы свое личное мнение необосновано приписываете всем форумчанам.
И больше, пожалуйста, не тратьте на меня свое пустое время. Вы простой болтун, обсуждение без доказательств -это не нормальное обсуждение, а бред и домыслы. В соседней ветке Дядя1911 от Линева требует доказательств и это правильно.
За свои слова ВСЕГДА надо отвечать. И в инете тоже. Чего и Вам желаю.
Есть вещи, которые объяснить нельзя. Либо ты их понимаешь, либо нет.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):Горе-, дорогой, горе-формализм отрицательно влияет... Это тот формализм, который не к месту и за счёт более полезных вещей.
Ну так надо различать, где горе-формализм, а где не горе-формализм, хоть для развития научно-технического прогресса, хоть при проведении выборов и обсуждении их результатов.
А при Вашем подходе, когда плюют на формальности и делают выводы на основании своих ощущение всегда будет получаться ситуация: Наказать невиновных, наградить непричастных.
Дьявол, он как известно в деталях
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):Разговор мне нравится. Честно. Но дела зовут. Вернусь - отвечу всем.
А мне разговор не нравится, поэтому вернётесь вы не раньше, чем через неделю.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
kotikovna
А) Ну, с «явно» я, может, и погорячился (явно для меня, так как имею определённую профессиональную подготовку). А вот насчёт позиции… Понимаете, какое дело… Есть два основных вида вопросов. Первый – вопросы, уточняющие позицию собеседника – это не Ваш случай. Второй – вопросы, безосновательно утверждающие априорную слабость позиции собеседника. Такие вопросы обычно сопровождаются полуоскорбительными репликами с целью лишить собеседника психологического равновесия. Именно этим Вы и занимались в диалоге с Фрекен Снорк, который я и прокомментировал, назвав Ваше поведение горе-формализмом (а не формализмом, к которому сам питаю слабость, но в разумных пределах). Можно вернуться на 2-3 страницы этой ветки и убедиться в этом. Обратите внимание на тон Ваших вопросов и, эти самые, расшатывающие психологическое равновесие собеседника, реплики про «битьё пяткой в грудь» - верный признак манипулирования и интеллектуальной нечестности.
При этом явно просматривается Ваша позиция: «если не можешь формально доказать факт мошенничества здесь и сейчас, то не смей возмущаться по этому поводу». Эта ситуация и эта позиция идентичны ситуации уличной игры в напёрстки и позиции купленного милиционера. Представляете, да? Когда кто-то начинает возмущаться обманом напёрсточников, подходит милиционер и начинает разыгрывать роль горе-формалиста: тоном, не оставляющим сомнений, кого он тут считает неправым, он начинает задавать вопросы. Типа: «А что вы видели? А вы уверены, что так всё и было? А вы не думаете, что могли ошибиться глазами: вы ведь, вон, очочки, смотрю, носите? А что вы так нервничаете? Не выпивали сегодня? (та самая, реплика-то, расшатывающая)» Ну, и т.д. Картина маслом!
Кстати, Вашу «картину» закончили Пётр Линёв и ZZ, вольно или невольно сыгравшие роль подставных «из народа», которые начинают кричать: «да что этого очкарика слушать, мелет всякую ерунду, а мужики честно играют».
Обратите внимание: я не утверждаю, что Вы куплены, как тот милиционер. Я сделал анализ Вашего вербального поведения.
Б) То же самое. Это не обвинения, а выводы по результатам анализа Ваших вербальных реакций. И эти выводы я, вербально же, каждый раз, обосновывал. Именно поэтому (что обосновывал), ИМХО, Вы и не отвечали на эти выводы сразу, с приведением цитат. А выложили претензии позже, именно кучей, в виде обвинений, ссылаясь на что-то абстрактное. Некрасиво это.
Ошибаются здесь те, кто представляет меня противником формализма. Я считаю его важной составляющей любого сложного взаимодействия людей. И чем менее близки люди, тем чётче должен быть формализм. Но формализм не должен прикрывать ложь и затыкать рот правде, иначе он превращается в горе-формализм.
jalek писал(а):Про Ваше "поток сознания" даже не буду заморачиваться, так как это - Ваша банальная защита от собеседника, уверенного в своей продуманной и прочувствованной позиции. Эту защиту я и называю интеллектуальной нечестностью.
1) Я в этом уверен. А Вы уверены в обратном? И опять же, я уверен, что Вы не уверены в обратном. В любом случае, Ваша неуверенность в том, что фальсификации были против моей уверенности, что власть в них увязла по самые уши - такое возникло положение. Спорить по этому поводу с Вами считаю глупым и предоставляю судить, чья позиция сильнее, остальным форумчанам. Выдохниете.
2) Именно в Вас явно просматривается подобное отношение. Я же, наоборот, принимаю позицию, но не Вашу - позицию горе-формалиста, - а, например, hardbone. Которая отличается от Вашей именно взвешенностью. И у меня есть чёткое ощущение, что его и моя позиции могут сосуществовать без конфликтов.
А) какое отношение и к кому вы просматриваете, да еще и явно?
если вы не заметили - я в основном задаю вопросы, я мало чего утверждаю, по крайней мере, в этой ветке - про какое отношение вы сейчас говорите? где и как я выразила свою позицию?
Б) от вас зато обвинений навалилась гора уже, и в формализме, и какую-то школу вы приплели, и нечестным человеком обозвали - на каком основании?
почему вы позволяете себе те же методы, в которых вы упрекаете власть и против которых собираетесь идти на митинг?
А) Ну, с «явно» я, может, и погорячился (явно для меня, так как имею определённую профессиональную подготовку). А вот насчёт позиции… Понимаете, какое дело… Есть два основных вида вопросов. Первый – вопросы, уточняющие позицию собеседника – это не Ваш случай. Второй – вопросы, безосновательно утверждающие априорную слабость позиции собеседника. Такие вопросы обычно сопровождаются полуоскорбительными репликами с целью лишить собеседника психологического равновесия. Именно этим Вы и занимались в диалоге с Фрекен Снорк, который я и прокомментировал, назвав Ваше поведение горе-формализмом (а не формализмом, к которому сам питаю слабость, но в разумных пределах). Можно вернуться на 2-3 страницы этой ветки и убедиться в этом. Обратите внимание на тон Ваших вопросов и, эти самые, расшатывающие психологическое равновесие собеседника, реплики про «битьё пяткой в грудь» - верный признак манипулирования и интеллектуальной нечестности.
При этом явно просматривается Ваша позиция: «если не можешь формально доказать факт мошенничества здесь и сейчас, то не смей возмущаться по этому поводу». Эта ситуация и эта позиция идентичны ситуации уличной игры в напёрстки и позиции купленного милиционера. Представляете, да? Когда кто-то начинает возмущаться обманом напёрсточников, подходит милиционер и начинает разыгрывать роль горе-формалиста: тоном, не оставляющим сомнений, кого он тут считает неправым, он начинает задавать вопросы. Типа: «А что вы видели? А вы уверены, что так всё и было? А вы не думаете, что могли ошибиться глазами: вы ведь, вон, очочки, смотрю, носите? А что вы так нервничаете? Не выпивали сегодня? (та самая, реплика-то, расшатывающая)» Ну, и т.д. Картина маслом!
Кстати, Вашу «картину» закончили Пётр Линёв и ZZ, вольно или невольно сыгравшие роль подставных «из народа», которые начинают кричать: «да что этого очкарика слушать, мелет всякую ерунду, а мужики честно играют».
Обратите внимание: я не утверждаю, что Вы куплены, как тот милиционер. Я сделал анализ Вашего вербального поведения.
Б) То же самое. Это не обвинения, а выводы по результатам анализа Ваших вербальных реакций. И эти выводы я, вербально же, каждый раз, обосновывал. Именно поэтому (что обосновывал), ИМХО, Вы и не отвечали на эти выводы сразу, с приведением цитат. А выложили претензии позже, именно кучей, в виде обвинений, ссылаясь на что-то абстрактное. Некрасиво это.
Ошибаются здесь те, кто представляет меня противником формализма. Я считаю его важной составляющей любого сложного взаимодействия людей. И чем менее близки люди, тем чётче должен быть формализм. Но формализм не должен прикрывать ложь и затыкать рот правде, иначе он превращается в горе-формализм.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
hope писал(а):jalek
1) Поверьте, для Вашего же здоровья всегда будет полезно выяснять какие есть доказательства.
2) И здесь тоже.
3) Я не твержу, что Вы не любите правила. Я это высказала и не привела доказательств, потому что это неполезно. Вы написали глупость, сознайтесь. Сформулируйте мысль правильно.
Мне стыдно за то, как я первый раз ответил на этот Ваш пост. Это была недопустимая грубость. Но, поверьте, она была не от злости, а от нетерпения. Мне жаль. Простите.
Для моего здоровья полезно было бы терпеливо продолжать с Вами диалог и взаимное знакомство с позициями друг друга. Надеюсь, что исправлю свою ошибку:
1) Я не верю в это. Я это знаю, как, например, то, что нельзя трогать оголённый кабель высокого напряжения (был такой урок в детстве).
2) Я не юрист, но разум мне говорит, что доказательства могут иметь место только в судебном процессе. Самые неоспоримые и принятые судом доказательства, ЗДЕСЬ, на форуме, будут лишь аргументами, которые одними будут приниматься, другими нет. Говоря «неполезно», я хотел и хочу донести, что не стоит путать форумное обсуждение с судебным процессом. Да, аргументы-доказательства здесь не помешают, но неполезно загонять обсуждение в жёсткие рамки формального права. Даже в судах опасно этим увлекаться и не стоит терять ощущение меры - для этого и нужны присяжные, удерживающие профессионалов от горе-формализма.
3) Это сродни тому, за что я перед Вами извинялся. Но только не так грубо, а поэтому – больнее. У меня аж дыхание перехватило: стараешься тут, думаешь над каждым словом, и вот, на тебе – глупость. Хоть бы цитату якобы неправильной формулировки привели, указав, что именно Вам кажется неправильным. Я бы тогда признал свою оплошность. А может, наоборот, указал на Ваше неправильное понимание.
Так что, Ваш сарказм по поводу неполезности приведения доказательств – он не уместен по отношению ко мне. Вы просто недопоняли, что я считаю неполезным не приведение доказательств, а именно горе-формализм, препятствующий формированию здорового общественного мнения. Для формирования здорового общественного мнения, как и для зрелого вердикта присяжных, требуются не только доказательства, представленные разными сторонами, но и чисто человеческий житейский опыт, ощущения, чувства и мысли, основанные на обывательской практике. Представьте себе, что в совещание присяжных врывается один из адвокатов и начинает затыкать им рты требованиями строгого соблюдения формальностей, препятствуя деятельности их жизненного опыта. Вот это настоящая глупость. И здесь, на форуме есть такие персонажи – против них я и выступил.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
hope писала:
1) Я уже признал, что у Вас были основания назвать меня хамом. Но имею претензии к формулировке (см. выделенное). Во-первых, воспитанных хамов не бывает. Во-вторых, в чём-то (но только, опять же, не в хамстве) поверхностны мы все. Я, например, поверхностен в области формального права, в юриспруденции. Но, так я туда и не лезу, считая при этом эти знания весьма важными. Все мои высказывания касаются социально-психологических вопросов, которые я считаю не менее важными. Я знаю, что высказывание: «Есть вещи, которые объяснить нельзя. Либо ты их понимаешь, либо нет» - это очень поверхностное суждение: если у человека нет психических или физических отклонений, влекущих за собой слабоумие, то ему можно объяснить всё, если отклонения есть, то до конца он не поймёт ничего. Но я не тороплюсь называть Вас поверхностной, ведь «нельзя объять необъятного».
2) Ну, это чистые эмоции. Но всё же одну поправку сделаю. Не может быть обсуждения без аргументов. А аргументы – это не всегда формальные доказательства, более того (это я уже объяснял), при формировании общественного мнения, доказательства могут восприниматься только как аргументы, которые могут и не приниматься, как определяющие. И, наоборот, аргументы, не являющиеся доказательствами, для присяжных и форумчан могут быть решающими. Так что требование формальных доказательств не всегда уместно (вспомните заседание присяжных, а ситуацию с Дядей1911 и Линёвым я здесь не беру, потому что не знаю её и речь здесь не о ней).
3) А здесь Вы нарушаете формальную логику. Ответ за слова должен быть и возникает вне зависимости от того, представляются доказательства или нет. Поэтому формулировка «ВСЕГДА надо отвечать» - нелепа. Ответ всегда будет. Я чётко осознаю, что отвечу за всё сказанное здесь – доверием и уважением форумчан.
Я имею мнение, что люди, держащие сейчас власть, лгут нам, что результаты выборов являются честными. А также пытаются оболгать нас всех, кто чувствует их лживость. Они пытаются нас убедить, что наши глаза, наши уши, наша способность делать выводы из воспринимаемой нами реальности – всё это подводит нас, и что мы тупые, ничего не понимающие люди. Вы говорите, что я необоснованно приписываю это своё мнение всем форумчанам? Не приписываю! А выражаю уверенность, что так думают и чувствуют большинство граждан России. Я имею право выражать уверенность. И отвечаю за это доверием и уважением к моей позиции, а также вниманием форумчан к дальнейшим моим высказываниям. И не только в инете. И желать это кому бы то ни было… - это странное желание: за свои публичные слова отвечают все и всегда, хотят они этого или нет.
1) Вы поверхностный, невоспитанный хам. Вы свое личное мнение необосновано приписываете всем форумчанам.
2) И больше, пожалуйста, не тратьте на меня свое пустое время. Вы простой болтун, обсуждение без доказательств - это не нормальное обсуждение, а бред и домыслы.
В соседней ветке Дядя1911 от Линева требует доказательств и это правильно.
3)За свои слова ВСЕГДА надо отвечать. И в инете тоже. Чего и Вам желаю.
1) Я уже признал, что у Вас были основания назвать меня хамом. Но имею претензии к формулировке (см. выделенное). Во-первых, воспитанных хамов не бывает. Во-вторых, в чём-то (но только, опять же, не в хамстве) поверхностны мы все. Я, например, поверхностен в области формального права, в юриспруденции. Но, так я туда и не лезу, считая при этом эти знания весьма важными. Все мои высказывания касаются социально-психологических вопросов, которые я считаю не менее важными. Я знаю, что высказывание: «Есть вещи, которые объяснить нельзя. Либо ты их понимаешь, либо нет» - это очень поверхностное суждение: если у человека нет психических или физических отклонений, влекущих за собой слабоумие, то ему можно объяснить всё, если отклонения есть, то до конца он не поймёт ничего. Но я не тороплюсь называть Вас поверхностной, ведь «нельзя объять необъятного».
2) Ну, это чистые эмоции. Но всё же одну поправку сделаю. Не может быть обсуждения без аргументов. А аргументы – это не всегда формальные доказательства, более того (это я уже объяснял), при формировании общественного мнения, доказательства могут восприниматься только как аргументы, которые могут и не приниматься, как определяющие. И, наоборот, аргументы, не являющиеся доказательствами, для присяжных и форумчан могут быть решающими. Так что требование формальных доказательств не всегда уместно (вспомните заседание присяжных, а ситуацию с Дядей1911 и Линёвым я здесь не беру, потому что не знаю её и речь здесь не о ней).
3) А здесь Вы нарушаете формальную логику. Ответ за слова должен быть и возникает вне зависимости от того, представляются доказательства или нет. Поэтому формулировка «ВСЕГДА надо отвечать» - нелепа. Ответ всегда будет. Я чётко осознаю, что отвечу за всё сказанное здесь – доверием и уважением форумчан.
Я имею мнение, что люди, держащие сейчас власть, лгут нам, что результаты выборов являются честными. А также пытаются оболгать нас всех, кто чувствует их лживость. Они пытаются нас убедить, что наши глаза, наши уши, наша способность делать выводы из воспринимаемой нами реальности – всё это подводит нас, и что мы тупые, ничего не понимающие люди. Вы говорите, что я необоснованно приписываю это своё мнение всем форумчанам? Не приписываю! А выражаю уверенность, что так думают и чувствуют большинство граждан России. Я имею право выражать уверенность. И отвечаю за это доверием и уважением к моей позиции, а также вниманием форумчан к дальнейшим моим высказываниям. И не только в инете. И желать это кому бы то ни было… - это странное желание: за свои публичные слова отвечают все и всегда, хотят они этого или нет.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
Stranger писал(а):jalek писал(а):Горе-, дорогой, горе-формализм отрицательно влияет... Это тот формализм, который не к месту и за счёт более полезных вещей.
1) Ну так надо различать, где горе-формализм, а где не горе-формализм, хоть для развития научно-технического прогресса, хоть при проведении выборов и обсуждении их результатов.
2) А при Вашем подходе, когда плюют на формальности и делают выводы на основании своих ощущение всегда будет получаться ситуация: Наказать невиновных, наградить непричастных.
Дьявол, он как известно в деталях
1) Вот именно этим - различением - я и занимаюсь.
2) Вы и понятия не имеете о моём подходе (надеюсь, пока). Наказывают и награждают по результатам официальных мероприятий (суд, там, или, определённым образом оформленное, ходатайство коллектива). По результатам форумного обсуждения этого никогда не будет. Форумное обсуждение сейчас становится одним из механизмов формирования общественного мнения. И чем честнее будет это обсуждение, тем более зрелым будет это мнение. Общественное мнение - это одна из важнейших составляющих жизни страны, наряду со всеми ветвями власти. От качества этой составляющей зависит и качество законодательной, исполнительной и судебной властей. И добиваться приемлемого качества общественного мнения в мирное время России ещё только предстоит научиться.
Вы опять торопитесь ошибиться в собеседнике.

Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
Я это знаю, как, например, то, что нельзя трогать оголённый кабель высокого напряжения (был такой урок в детстве).-jalek
Трогать оголенный провод нельзя трогать с напряжением выше 75 вольт. Убьет. Если дотронитесь до высоковольтного с напряжением до 6 Кв,пепел может остаться от Вашей руки.
Не может быть обсуждения без аргументов. А аргументы – это не всегда формальные доказательства, более того (это я уже объяснял-jalek
Без аргументов и фактов- бездоказательное пустословие. Разговор идет о серьезных нарушениях законодательства и без аргументации и фактического материала. Логику к делу не прикрепите.
Я лично убедился в том,что митинги на пр.Сахарова собрали большую часть не участвовавших в голосовании. Там выступали приехавшие на Фордах менеджеры против приехавших на Мереседесах с мигалками. Треть составили любопытные посмотреть на людей и себя показать.Они лезли под объективы камер.
Вчера прошел митинг в защиту С.Удальцова. Будто его дело шито белыми нитками,сфабриковано. Но вот факт и аргумент.
Его поместили в одну московскую больницу с язвой желудка для лечения. Он сматывается домой без разрешения врачей, на следующий день он по мобильнику дает интервью Известиям. Нарушил больничный режим и подписку полиции о направлении на лечение. Либо лечись,либо отсиди 10 суток и снова приходи к зданию ЦИК митинговать без разрешения властей московских. Он снова попадет на 10-15 суток в СИЗО. За нарушение закона. И отсутствия фактов.
Трогать оголенный провод нельзя трогать с напряжением выше 75 вольт. Убьет. Если дотронитесь до высоковольтного с напряжением до 6 Кв,пепел может остаться от Вашей руки.
Не может быть обсуждения без аргументов. А аргументы – это не всегда формальные доказательства, более того (это я уже объяснял-jalek
Без аргументов и фактов- бездоказательное пустословие. Разговор идет о серьезных нарушениях законодательства и без аргументации и фактического материала. Логику к делу не прикрепите.
Я лично убедился в том,что митинги на пр.Сахарова собрали большую часть не участвовавших в голосовании. Там выступали приехавшие на Фордах менеджеры против приехавших на Мереседесах с мигалками. Треть составили любопытные посмотреть на людей и себя показать.Они лезли под объективы камер.
Вчера прошел митинг в защиту С.Удальцова. Будто его дело шито белыми нитками,сфабриковано. Но вот факт и аргумент.
Его поместили в одну московскую больницу с язвой желудка для лечения. Он сматывается домой без разрешения врачей, на следующий день он по мобильнику дает интервью Известиям. Нарушил больничный режим и подписку полиции о направлении на лечение. Либо лечись,либо отсиди 10 суток и снова приходи к зданию ЦИК митинговать без разрешения властей московских. Он снова попадет на 10-15 суток в СИЗО. За нарушение закона. И отсутствия фактов.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
nikols, не вижу в Вашем посте противоречий с моей позицией.
В детстве я как-то наступил на алюминиевый провод с напряжением 380 вольт. Ощущения незабываемые.
В детстве я как-то наступил на алюминиевый провод с напряжением 380 вольт. Ощущения незабываемые.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek писал(а):nikols, не вижу в Вашем посте противоречий с моей позицией.
В детстве я как-то наступил на алюминиевый провод с напряжением 380 вольт. Ощущения незабываемые.
Вы опять об ощущениях от электрошока.
Вы аргументы приведите. Тема "за нарушение ЕР снять с участия в выборах. Выборы прошли. Если считаете, что были фальсификации,то факты и аргументы в суд или на форум. Теоретические размышления к делу не пришьешь.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
nikols писал(а):jalek писал(а):nikols, не вижу в Вашем посте противоречий с моей позицией.
В детстве я как-то наступил на алюминиевый провод с напряжением 380 вольт. Ощущения незабываемые.
Вы опять об ощущениях от электрошока.
Вы аргументы приведите. Тема "за нарушение ЕР снять с участия в выборах. Выборы прошли. Если считаете, что были фальсификации,то факты и аргументы в суд или на форум. Теоретические размышления к делу не пришьешь.
Никаких "или". В суд. И только в суд! А здесь - только формирование зрелого общественного мнения. Дикси.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
jalek
Собирайте факты с аргументами и прямо в суд (Советский,Железнодорожный ,Октябрьский,Московский). На форуме теорию не следует разводить про выборы. Рязань выбрала КП РФ. Сфальсифицировали голоса за Единую Россию! Вот Аргумент и факт.
Собирайте факты с аргументами и прямо в суд (Советский,Железнодорожный ,Октябрьский,Московский). На форуме теорию не следует разводить про выборы. Рязань выбрала КП РФ. Сфальсифицировали голоса за Единую Россию! Вот Аргумент и факт.
Re: За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах
большинство видеосюжетов имеют элементы монтажа. Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
По его словам, видеоролики с нарушениями на парламентских выборах были чьим-то заказом, они распространялись из сервера, расположенного США в штате Калифорния. В связи с этим в СК пообещали принять меры к установлению авторов и заказчиков этих сюжетов.
Так ведомство отчиталось о результатах своего расследования.
«Большинство видеосюжетов имеют элементы монтажа» - это слова официального представителя СК Владимира Маркина. По его словам, следователи изучили ролики, которые были записаны в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, а также в Московской, Кемеровской, Свердловской, Тюменской и Тульской областях, Красноярском крае, Чувашии и Северной Осетии. Ранее глава ведомства говорил, что в распоряжении экспертов оказалось около ста видеофайлов. Помимо элементов монтажа, самое примечательное, как выразился Маркин, что все ролики распространили с одного сервера из штата Калифорния в США. В этой связи сейчас следователи устанавливают авторов и заказчиков роликов.
Так, например, на одном из видеороликов изображен избирательный участок № 2943, расположенный в Москве в районе Хорошево-Мневники в лицеи № 7560, на котором якобы зафиксированы грубые нарушения избирательного законодательства. Однако установлено, что помещение, изображенное на видео не соответствует помещению указанного избирательного участка, а также лица присутствующие на ролике не являются, членами избирательной комиссии, а являются подставными. Но самое примечательное, что все смонтрированные видеоролики были распространены с одного сервера, который расположен на территории США в штате Калифорния. В связи с этим в Следственном комитете принимаются меры к установлению авторов и заказчиков этих видеосюжетов.
По его словам, видеоролики с нарушениями на парламентских выборах были чьим-то заказом, они распространялись из сервера, расположенного США в штате Калифорния. В связи с этим в СК пообещали принять меры к установлению авторов и заказчиков этих сюжетов.
Так ведомство отчиталось о результатах своего расследования.
«Большинство видеосюжетов имеют элементы монтажа» - это слова официального представителя СК Владимира Маркина. По его словам, следователи изучили ролики, которые были записаны в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, а также в Московской, Кемеровской, Свердловской, Тюменской и Тульской областях, Красноярском крае, Чувашии и Северной Осетии. Ранее глава ведомства говорил, что в распоряжении экспертов оказалось около ста видеофайлов. Помимо элементов монтажа, самое примечательное, как выразился Маркин, что все ролики распространили с одного сервера из штата Калифорния в США. В этой связи сейчас следователи устанавливают авторов и заказчиков роликов.
Так, например, на одном из видеороликов изображен избирательный участок № 2943, расположенный в Москве в районе Хорошево-Мневники в лицеи № 7560, на котором якобы зафиксированы грубые нарушения избирательного законодательства. Однако установлено, что помещение, изображенное на видео не соответствует помещению указанного избирательного участка, а также лица присутствующие на ролике не являются, членами избирательной комиссии, а являются подставными. Но самое примечательное, что все смонтрированные видеоролики были распространены с одного сервера, который расположен на территории США в штате Калифорния. В связи с этим в Следственном комитете принимаются меры к установлению авторов и заказчиков этих видеосюжетов.
Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя