И все-таки тема про формализацию общества

Политическая ситуации в городе. Последние новости, общественное мнение, по происходящему в Рязани. Обсуждение экономической обстановки. Социо-коммунальная сфера: дороги, отопление и т.д.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 11:26

Странжер

Jalek, почему когда дело переходит от бла бла бла к конкретике Вы сразу ползете в кусты?


На каждый Ваш пост я отвечаю подробно и обстоятельно, с приведением примеров и аргументов, в отличие от Вас, не один раз игнорировавшего мои предложения привести примеры, подтверждающие Ваши утверждения.
А подобные реплики, регулярно исходящие от Вас, делают Вам имидж, подобный тому боксёру, который ничего не может сделать в плане боя, и начинает играть на публику. Этого факта, думаю, здесь не принимаете только Вы.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 11:27

jalek писал(а):Странжер

Jalek, почему когда дело переходит от бла бла бла к конкретике Вы сразу ползете в кусты?


На каждый Ваш пост я отвечаю подробно и обстоятельно, с приведением примеров и аргументов, в отличие от Вас, не один раз игнорировавшего мои предложения привести примеры, подтверждающие Ваши утверждения.
А подобные реплики, регулярно исходящие от Вас, делают Вам имидж, подобный тому боксёру, который ничего не может сделать в плане боя, и начинает играть на публику. Этого факта, думаю, здесь не принимаете только Вы.

Вы с этим бла бла бла завязывайте. покажите лучше где у меня ошибка в логической цепочке, которую я описал в предыдущем посте

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение hardbone » 19 янв 2012, 11:39

Stranger, jalek вы похоже уже больше ругаетесь, чем ищете конструктивного диалога. Это конечно тоже может быть отдельным развлечением, но тем не менее. Люди часто изгалают свои мысли не удачно, используются не до конца точные слова, их слушатели тоже не всегда удачно слышат своего собеседника, собеседник имеет ввиду одно, а слушатель зацикливается на другом. И потом начинаются бесконечные претензии, ты мол сказал то-то и то-то, что мол теперь выкручиваешся.

Я вот всегда, когда вижу, что собеседник меня не правильно понял, честно стараюсь пояснить ему смысл моих слов, и, увы, часто вижу, что для человека важней уличить меня в чем-то, нежели просто и спокойно разобраться в чем был смысл.

Поэтому в вашем случае (если цель конечно конструктив, а не указать на глупость собеседника) лучший выбор это обновить свои позиции с учетом уже обмусоленного, и побольше верить друг другу о том, какой смысл вкладывался автором ранее в свои сообщения. Вы же ведь не уязвить друг друга пытаетесь, да?

Все сказанное, это просто повод задуматься. Ни в коем случае я не указываю, что вам делать и как вам жить, вы уж простите, если обидел кого своими словами... :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 12:01

hardbone писал(а):Поэтому в вашем случае (если цель конечно конструктив, а не указать на глупость собеседника) лучший выбор это обновить свои позиции с учетом уже обмусоленного

Так он уже и обновил свою позицию.
Я всего лишь ему объясняю, что это существенно отличается от его первоначальных заявлений. Ему всего то требуется сказать, что ДА, в процессе обсуждения моя позиция по данному вопросу скорректировалась, а он с упорством, достойным лучшего применения твердит, что именно это он и имел ввиду.

Т.е. если все это спроецировать на ситуацию в которой спор зародился, то можно провести аналогию как изменилась позиция от:
Нас глобально и масштабно обманули, массовые, тотальные фальсификации на выборах! ЕР набрало не более 20%. Все мои знакомые кого не спроси против ЕР

И до:
Фальсификации были, но они не были массовыми и тотальными и не повлияли существенно на общую картину по распределенным голосам

Т.е. горе-формализм из тотального и всепоглащающего превратился в тот который и есть. Но безусловно имеющий место быть

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 12:09

Stranger писал(а):
jalek писал(а): Я твёрдо уверен (и Вы не спорите с этой уверенностью), что приведённый мной пример - является примером горе-формализма. Это - формализм не обычный (здоровый), а тотальный и всепоглощающий. Понимаете, всё-поглощающий, в том числе и здравый смысл, и элементарную человечность, и, наконец, формальную логику. Чем, кстати, Вы сейчас и занимаетесь: уничтожаете (поглощаете) формальную логику своей интеллектуальной и моральной изворотливостью. За доказательством этого далеко ходить не надо. Взгляните на формулировку Вашего вопроса (для удобства, я выделил только его смысловую часть. Вы же сами знаете, что я никогда, не говорил и даже не допускал, что считаю подобный пример тотальным, всепоглощающим. Я чётко и ясно с самого начала говорил, что НЕ ПРИМЕР, А ИМЕННО ГОРЕ-ФОРМАЛИЗМ считаю тотальным и всепоглощающим формализмом

Про тотальный, всепоглощающий формализм Ваша фраза? Ваша. Теперь, что означают слова тотальный и всепоглащающий?
Тотальный - полный, общий, охватывающий все, т.е. явление, имеющее массовый характер в своем проявлении.
Всепоглащающий - охватывающий все существо явления (или стремящийся к этому), вытесняющий все другие проявления описываемого явления.
Итак, что имеем. Если Вы говорите не о формализме вообще, а о тотальном и всепоглащающем формализме, исходя из значений слов, описаных выше, делается логический вывод, что тотальный и всепоглащающий формализм является бОльшей частью формализма как такового. Далее, Вы считаете, что тотальный и всепоглащающий формализм это горе-формализм. Далее, я попросил Вас привести пример горе- формализма. Вы привели пример про инвалида, который постоянно раз за разом доказывает очевидную вещь, что у него нет ноги и что новая нога не выросла.
Далее. Т.к. Вы сами утверждаете что горе-формализм = тотальный и всепоглащающий формализм, то случай с инвалидом является по Вашей логике тотальным всепоглащающим формализмом, т.е. массовым масштабным явлением.


С Вами всё ясно: Вы твёрдо намерены уничтожать формальную логику, ведя бесконечные споры о словах. Причём самым нечестным способом: без приведения конкретных цитат. Это способ получить шанс слиться без извинений. Именно только шанс. Потому что здесь всё решает то, у кого больше терпения и времени, а не то, кто более логичен, убедителен и прав. Если бы мы общались в личке, Вы бы, просто, слились. А если бы не слились, то я бы, просто, перестал бы Вам отвечать и забыл бы о Вас. Но здесь мы на публике и, отвечая здесь, я отвечаю не только Вам.
Так вот, я сделаю так. Вам я, как в личке, отвечать не буду, коль Вы не хотите честно слиться, а намерены продолжать валять дурака (элементарно жалко времени).
Но отвечу всем, кто следит за нашим спором, причём не выходя за рамки данной темы.

Господа! Я считаю этот пост Стренжера классическим примером, того чиновничьего крючкотворства, который называю горе-формализмом (то есть тотальным, всепоглощающим, именно всё - и здравый смысл, и элементарную человечность, и формальную логику - поглощающим). Цель этого - не достижение доверия, согласия и соблюдения правил, а достижение определённых лично-корыстных результатов. В данном случае у Стренжера цель - попытаться затянуть время, лишь создавая видимость дискуссии, надеясь, что я устану или меня оторвут от этого пустого занятия важные для меня дела. Знакомая ситуация? Да, именно так поступают нерадивые чиновники, когда не хотят признавать явной правоты гражданина. В этом им помогает традиция нашего общества не верить друг другу и пренебрегать доверием к себе.
Я не желаю, чтоб мне верили. Я хочу, чтоб ко мне возникало доверие на основе проверки моей честности и последовательности того, что я говорю. К Стренжеру доверие в этом, как к собеседнику, я потерял и обоснованно не доверяю ему. Это недоверие я аргументировал и готов ответить на все возникающие вопросы по этому поводу. Кстати, это будет, ИМХО, не флуд, а продвижение разговора о здоровой формализации общества.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 12:28

Буагага!
jalek, я же Вас попросил об элементарном - указать мне на ошибки в этой логической цепочке, которую Вы процитировали сейчас. Этож так просто. Укажите, где я не прав. Типа: А вот этой фразы я не говорил, а вот из этой фразы Вы сделали неверный логический вывод

Ну что jalek, всё! только бла бла бла можете, акак перешли к рассмотрению вопроса по существу, то и сказать нечего, кроме флуда бесконечного?

Итак jalek скажите, где у меня ошибка в моей логической цепочке?

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 12:32

hardbone

[/b]Stranger, jalek вы похоже уже больше ругаетесь, чем ищете конструктивного диалога. Это конечно тоже может быть отдельным развлечением, но тем не менее. Люди часто изгалают свои мысли не удачно, используются не до конца точные слова, их слушатели тоже не всегда удачно слышат своего собеседника, собеседник имеет ввиду одно, а слушатель зацикливается на другом. И потом начинаются бесконечные претензии, ты мол сказал то-то и то-то, что мол теперь выкручиваешся.


Я не ругаюсь, а последовательно показал и доказал, что заявление Стренжера о том, что я демагог - это сознательная ложь. А Вы бы в такой ситуации не постарались сделать то же самое?

Я вот всегда, когда вижу, что собеседник меня не правильно понял, честно стараюсь пояснить ему смысл моих слов, и, увы, часто вижу, что для человека важней уличить меня в чем-то, нежели просто и спокойно разобраться в чем был смысл.


И я честно постарался. И сделал это, но ответом мне было продолжение агрессивных и непорядочных действий против меня, на которые я отвечал достаточно корректно и обосновано до конца. Можете сами проверить и, если Вам что-то будет непонятно, обсудить это со мной. По поводу порядочности друг друга у нас с Вами, ИМХО, явных сомнений нет.

Поэтому в вашем случае (если цель конечно конструктив, а не указать на глупость собеседника) лучший выбор это обновить свои позиции с учетом уже обмусоленного, и побольше верить друг другу о том, какой смысл вкладывался автором ранее в свои сообщения. Вы же ведь не уязвить друг друга пытаетесь, да?


Моя цель - дать отпор прямой лжи. Если бы Стренжер сказал, что он поступил опрометчиво, назвав меня демагогом, мне этого было бы вполне достаточно. Но он... в общем, я уже предоставил здешнему общественному мнению судить о моей оценке этого пользователя. Я - прав, как Вы считаете? Или предложите мне проглотить?

Все сказанное, это просто повод задуматься. Ни в коем случае я не указываю, что вам делать и как вам жить, вы уж простите, если обидел кого своими словами... :)


Именно так я и воспринимаю Ваши посты. И хочу, чтоб мои воспринимались также.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 12:37

jalek хватит флудить. Ответьту по существу рассматриваемого вопроса: где у меня ошибка в моей логической цепочке?

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 12:44

Stranger писал(а):Буагага!
jalek, я же Вас попросил об элементарном - указать мне на ошибки в этой логической цепочке, которую Вы процитировали сейчас. Этож так просто. Укажите, где я не прав. Типа: А вот этой фразы я не говорил, а вот из этой фразы Вы сделали неверный логический вывод

Ну что jalek, всё! только бла бла бла можете, акак перешли к рассмотрению вопроса по существу, то и сказать нечего, кроме флуда бесконечного?

Итак jalek скажите, где у меня ошибка в моей логической цепочке?


Успокойтесь. Я Всё объяснил по этому поводу: все Ваши "ошибки" Вам были показаны и доказаны; и я готов обсуждать обоснованность этого. Но не с Вами, так как считаю Вас нечестным собеседником, сознательно уничтожающим формальную логику. И если у кого-то возникнут сомнения в доверии ко мне, то буду это обсуждать. Я уверен, что у Вас сомнений в моей правоте нет, Вы, просто, трусите признать свою неправоту. Именно поэтому я считаю Вас недостойным собеседником и аргументирую это (всё записано и можно проверить это).

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 12:47

Stranger писал(а):jalek хватит флудить. Ответьту по существу рассматриваемого вопроса: где у меня ошибка в моей логической цепочке?


У Вас этой цепочки нет. Обсуждать это утверждение я готов, но не с Вами. И считаю, что это обсуждение в данной теме не будет флудом: как было уже здесь показано доверие - это основное условие формализации общества. У меня к Вам этого доверия нет, и это принципиально.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 12:51

jalek писал(а):
Stranger писал(а):jalek хватит флудить. Ответьту по существу рассматриваемого вопроса: где у меня ошибка в моей логической цепочке?


У Вас этой цепочки нет. Обсуждать это утверждение я готов, но не с Вами. И считаю, что это обсуждение в данной теме не будет флудом: как было уже здесь показано доверие - это основное условие формализации общества. У меня к Вам этого доверия нет, и это принципиально.

А Вам не надо мне доверять. Вы ответьте: Вы говорили, что в данной теме рассматривали не формализацию вообще, а тотальный, всепоглощающий формализм? Так или не так?

jalek писал(а):я хочу сказать, что в формализме я толк знаю. И имею к нему вкус. А выступаю именно против тотального, всепоглощающего формализма, который обозначаю как горе-формализм

viewtopic.php?p=337295#p337295
Последний раз редактировалось Stranger 19 янв 2012, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 13:05

jalek, где у Вас формальные доказательства очевидной лживости прошедших выборов?
Покажите справку, что "Вы не верблюд"?
jalek писал(а): А по обсуждаемой на ветке "За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах" теме считаю зрелым, если сформируется общественное мнение, поддерживающее специалистов, занимающихся формальной стороной доказательств очевидной лживости прошедших выборов

viewtopic.php?p=337295#p337295

И считаю неполезным всё, что этому препятствует.

Т.е. Вы считаете, что доказывать народу, что выборы были не лживыми это неполезно?

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 13:12

Stranger писал(а):
jalek писал(а):
Stranger писал(а):jalek хватит флудить. Ответьту по существу рассматриваемого вопроса: где у меня ошибка в моей логической цепочке?


У Вас этой цепочки нет. Обсуждать это утверждение я готов, но не с Вами. И считаю, что это обсуждение в данной теме не будет флудом: как было уже здесь показано доверие - это основное условие формализации общества. У меня к Вам этого доверия нет, и это принципиально.

А Вам не надо мне доверять. Вы ответьте: Вы говорили, что в данной теме рассматривали не формализ вообще, а тотальный, всепоглощающий формализм? Так или не так?


Отвечают только тем, кого считают честным собеседником. Тем, кто пытается над смыслом тобою сказанного не отвечают.

Господа, в этой теме я говорил и о горе-формализме, и о формализме, чётко и ясно разделяя эти явления с самого начала.
Только и только о горе-формализме я высказался в теме "За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах", причём относительно конкретной ситуации. И отметил, что горе-формализм - это характерное для России явление, которое тормозит общественное развитие. С тех пор я ни на йоту не изменил свою позицию. И утверждение обратного Стренжером - это прямая и уже сознательная ложь. Судите сами, вот с этого всё началось:

Ох, и одолевают же здесь эти тупые (или корыстные?) горе-формалисты. Они нагоняют какую-то тупую тоску. Подобным занимался один персонаж из "Властелина колец" - Гримо, кажется, его звали. Там он довёл до полного отупения повелителя Рохана.
Фрекен Снорк, Ваше упорное противостояние им на их "поле", просто, восхищает. Но победы, которую по справедливости надо бы отдать Вам, здесь не будет. Их же победа - это втягивание оппонента в тоскливое и пустое препирание. Их поле - это тотальный, всепоглощающий формализм, который ещё лет триста назад не только перестал быть актуальным, но и стал тормозом социально-политического, морально-нравственного и правового развития населения России (а этим, кстати, косвенно тормозятся и прикладные направления науки и техники). Ваш спор с подобными котиковне - это спор с чиновником, который не хочет верить своим глазам и ушам, требуя с оппонента справку, что тот - не верблюд. Такой подход и такое мышление могут быть полезны в народном хозяйстве, но только в областях, далёких от живой жизни людей. Но они лезут в гуманитарные области. А здесь такой подход - контрпродуктивен. Потму что, например, здесь и сейчас, живым честным людям неполезно выяснять какие есть доказательства фальсификациям выборов: это дело не быстрое и должно делаться специалистами (дай бог им удачи в этом жизненно важном для всех нас деле). Здесь и сейчас для всех нас полезно поделиться нашей общей бедой - власть опять нас обманула и опять ведёт себя подло с теми, кто хочет препятствовать этому обману. Для каждого из нас это так же важно, как ребёнку испытывающему насилие в закрытой семье, поделиться с другими, - чтобы осознать, что это не нормально, что нужно этому противостоять. Что легче и разумнее этому противостоять объединившись с другими для осознания этого как общей беды и для поддержки друг друга в этом противостоянии. Что эта беда есть, нам не надо доказывать: мы, как и тот ребёнок, чувствуем её на себе - буквально, в ощущениях. А эти тоскливые и холодные "гримо" пытаются заткнуть нам рот, говоря: "можете ли вы представить эту беду так, чтобы её увидели и услышали именно мы - "гримо".
Вот сейчас, во втором часу дня, над Касимовом плотная серая завеса туч. Солнца не видно. Но кто будет сомневаться, что именно оно подсвечивает небо, а не ещё какой-нибудь источник света? Даже эти "гримо" в этом не сомневаются, но пытаются вселить эти болезненные сомнения и помешать осознать вещи, очень важные для морального здоровья людей.


У модераторов прошу прощения за большие куски, и надеюсь на понимание необходимости этого.
Последний раз редактировалось jalek 19 янв 2012, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 13:17

Stranger писал(а):jalek, где у Вас формальные доказательства очевидной лживости прошедших выборов?
Покажите справку, что "Вы не верблюд"?
jalek писал(а): А по обсуждаемой на ветке "За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах" теме считаю зрелым, если сформируется общественное мнение, поддерживающее специалистов, занимающихся формальной стороной доказательств очевидной лживости прошедших выборов

viewtopic.php?p=337295#p337295

И считаю неполезным всё, что этому препятствует.

Т.е. Вы считаете, что доказывать народу, что выборы были не лживыми это неполезно?


Вы смешны в своей суетливости. Имейте терпение.
Дискутировать по этому поводу я буду с другими. Вам уже всё было объяснено.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 13:34

jalek писал(а):Только и только о горе-формализме я высказался в теме "За допущенные нарушения - снять "ЕР" с участия в выборах", причём относительно конкретной ситуации. И отметил, что горе-формализм - это характерное для России явление, которое тормозит общественное развитие. С тех пор я ни на йоту не изменил свою позицию. И утверждение обратного Стренжером - это прямая и уже сознательная ложь. Судите сами, вот с этого всё началось:

Нет дружок, не так. В этом вся и суть. Далее ты сказал, что тотальный, всепоглощающего формализма это и есть горе-формализм. Вот доказательство:
jalek писал(а):я хочу сказать, что в формализме я толк знаю. И имею к нему вкус. А выступаю именно против тотального, всепоглощающего формализма, который обозначаю как горе-формализм

viewtopic.php?p=337295#p337295

Т.е. jalek считает эти понятия ИДЕНТИЧНЫМИ.
И отсюда моя логическая цепочка, которую он не опровергает, потому что там логика железобетонная:

Про тотальный, всепоглощающий формализм Ваша фраза? Ваша. Теперь, что означают слова тотальный и всепоглащающий?
Тотальный - полный, общий, охватывающий все, т.е. явление, имеющее массовый характер в своем проявлении.
Всепоглащающий - охватывающий все существо явления (или стремящийся к этому), вытесняющий все другие проявления описываемого явления.
Итак, что имеем. Если Вы говорите не о формализме вообще, а о тотальном и всепоглащающем формализме, исходя из значений слов, описаных выше, делается логический вывод, что тотальный и всепоглащающий формализм является бОльшей частью формализма как такового. Далее, Вы считаете, что тотальный и всепоглащающий формализм это горе-формализм. Далее, я попросил Вас привести пример горе- формализма. Вы привели пример про инвалида, который постоянно раз за разом доказывает очевидную вещь, что у него нет ноги и что новая нога не выросла.
Далее. Т.к. Вы сами утверждаете что горе-формализм = тотальный и всепоглащающий формализм, то случай с инвалидом является по Вашей логике тотальным всепоглащающим формализмом, т.е. массовым масштабным явлением.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 13:39

jalek писал(а):Вы смешны в своей суетливости. Имейте терпение.
Дискутировать по этому поводу я буду с другими. Вам уже всё было объяснено.

Я же и говорю, как только я перешел к рассмотрению вопроса по существу, с Вашими цитатами, ссылками на Ваши цитаты и построил логическую цепочку и сделал вывод, Вы тут же слились.
И начали просто лить потоки флуда и визжать про мою нечестность и некомпетентность.
Я же последние 2 страницы говорю сухо по фактам. Факты и ничего более и выводы на основании этих фактов
и все наш бобик тутже сдох :wink:

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 13:53

Кто-нибудь понял, что хочет сказать Страанжер?
Я вижу только, что моё высказывание - это чёткое определение того, что я считаю горе-формализмом. Противоречий не вижу: ну, да горе-формализм - охватывающий все существо явления (или стремящийся к этому), вытесняющий все другие проявления описываемого явления. Я не раз говорил, что да горе-формализм охватывает всё существо явления, на которое он направлен, и вытесняет все другие проявления: здравый смысл, человечность, справедливость, доверие и т.д.
Да, и обратите внимание на стиль его высказываний. На торопливость оценок. На его логику, наконец. Я здесь привёл его характер общения с оппонентом, как иллюстрацию, чиновничьего горе-формализма. Так вот стиль - тоже соответствует.

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 14:08

Stranger писал(а):
jalek писал(а):И начали просто лить потоки флуда и визжать про мою нечестность и некомпетентность.
:wink:


Сначала не обратил внимания на слово "некомпетентность". Повода у Вас никакого не было так говорить. Я даже не намекал на Вашу некомпетентность в чём-то. Более того старательно брал в кавычки слова "ошибка", "непонимание". Речь идёт только о нечестности. При полном понимании всего происходящего.
Думаю, впечатление визжащего больше производите Вы.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение Stranger » 19 янв 2012, 14:15

jalek писал(а):Я вижу только, что моё высказывание - это чёткое определение того, что я считаю горе-формализмом. Противоречий не вижу: ну, да горе-формализм - охватывающий все существо явления (или стремящийся к этому), вытесняющий все другие проявления описываемого явления. Я не раз говорил, что да горе-формализм охватывает всё существо явления, на которое он направлен, и вытесняет все другие проявления: здравый смысл, человечность, справедливость, доверие и т.д.

Так, ну хоть что то начал говорить по существу :wink:
Итак, jalek Вы считаете, что горе-формализм носит у нас в стране тотальный характер?

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: И все-таки тема про формализацию общества

Сообщение jalek » 19 янв 2012, 14:16

А ещё обратите внимание на время двух подряд его постов: разница в 5 минут, но в одном он просит что-то прокомментировать, а в другом сразу, не дожидаясь моей реакции на него (а я всегда реагирую, можно в этом убедиться), торопится сказать, что я избегаю отвечать. Что тоже, как видно, - ложь. И это - ещё один приём из арсенала горе-формалистов.


Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя