Наша школа. Доживём до понедельника?

[nikols]

jalek
"Вот те, кто вышел на Болотную и на Сахарова, - это люди уже знающие, что они свободны, независимо от внешних обстоятельств. Или, по крайней мере, начавшие ощущать и понимать это. Они вышли не перебарывать кого-то/что-то, не получить свободу, как волю, не угрожать, что уйдут на волю сами... Они вышли показать свою свободу..."
Как назвать тех (почти 66 млн чел) ,которые не пришли на Болотную пл и пр-кт Сахарова ?
Как назвать тех (почти 66 млн.чел),которые пришли на избирательные участки и проголосовали за любую партию?
У них не работает психика? Или у них нет идет психический процесс?
На Руси отличали понятие свободолюбие от вольнолюбия. Степан Разин отличался вольнолюбием "И за борт её бросает в набежавшую волну." На зоне все осужденные вольнолюбцы. Им век свободы не видать - клятва такова у них.
Колокол Герцена разбудил декабристов,а они разбудили в народе вольнолюбие и революции (1905 и 1917г - буржуазную и социалистическую) Все себя называли народовольцами,будто они исполняли волю народа. Не верю. Ныне это назвали бы пиаром. Никакой воли народа они не несли. Вам может произнести титулы декабристов и кол-во у них крепостных душ? Вам может назвать титулы и звания революционеров. Что стоит Савва Морозов и Николай Бауман,его друг. Ленин происходил из знатной семьи и власть ему первоначально не нужна была.Учился себе в Казанском университете и собирал вокруг себя вольнодумцев. И только. По нашему десидент.

[nikols]

ПРОДОЖЕНИЕ
Никогда бы не совершилась бы революция социалистическая,если бы не расшатали генералы царскую власть и заставили монарха отказаться от власти,если Керенский,министр военный, не создал бы унижение офицерского корпуса в армии, если бы он не создал солдатские советы. И они думали о свободе народа России? Да,вы что? Одни за войну до победного конца,другие на мир любой ценой. Вот тут немцы привезли Ленина для мира на условиях побежденной в итоге Германии. Читаю мемуары У.Черчилля. Там описаны условия мирового соглашения -Брестского договора.

[Анахорет]

Николс,господь с вами,какая знатная семья у Ленина ? Он что герцог ?

[ФрекенСнорк]

"Колокол Герцена разбудил декабристов"...
НИКОЛС, Вы в своём уме???

[tanturilla]

"Колокол Герцена разбудил декабристов"...
НИКОЛС, Вы в своём уме???

Фрекен, вот какая тебе разница,чей колокол кого разбудил?
У nikolsa на этот счёт своя версия, а Герцен, может, сосед ихний?

[Шаман]

А что? Сначала Герцен разбудил декабристов, потом они его сна лишили...потом "немцы привезли Ленина для мира"...и пошло-поехало по России безобразие всяко...
" Нельзя в России никого будить".(с)

[ФрекенСнорк]

"Колокол Герцена разбудил декабристов"...
НИКОЛС, Вы в своём уме???

Фрекен, вот какая тебе разница,чей колокол кого разбудил?
У nikolsa на этот счёт своя версия, а Герцен, может, сосед ихний?

но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. отсюда всё пошло.
.......................................
пусть нам простятся рожи полусонные,
Мы- дети тех, кто недоспал своё ...

[jalek]

Повеселили...
До слёз.
Всё до завтра: хочу это, редкое в последнее время, расположение духа оставить до сна.

[Vredtech]

Сначала Герцен разбудил декабристов, потом они его сна лишили...потом "немцы привезли Ленина для мира"...и пошло-поехало по России безобразие всяко...
" Нельзя в России никого будить".(с)

Господа! А ведь это классика предвыборного разговорного жанра! наряду с выражением "этосурковскаяпропаганда", "146%", "сурки против хомячков" и т.п.

[jalek]

Сначала Герцен разбудил декабристов, потом они его сна лишили...потом "немцы привезли Ленина для мира"...и пошло-поехало по России безобразие всяко...
" Нельзя в России никого будить".(с)

Господа! А ведь это классика предвыборного разговорного жанра! наряду с выражением "этосурковскаяпропаганда", "146%", "сурки против хомячков" и т.п.

Да не, это, просто, юмор.

А вот это (см. выделенное) - действительно, то самое и есть. Какое название можно придумать этому жанру? Жанру хронического взаимного неверия и ненависти...

[hardbone]

Это ощущение или знание? Если ощущение -то на основании чего вы ему доверяете? А, если-это твердое знание, то как вы его получили? Расскажите, это может быть интересным.

Свобода - это знание. Смотрю на окружающую меня российскую среду (физическую и социальную сферу) и не вижу серьезных признаков несвободы. Делай практически всё, что захочешь. Думай о чем хочешь, говори о чем хочешь. Относительный комфорт быта достаточно легко достижим. Не нравиться в РФ, пожалуйста, есть достижимая возможность съездить посмотреть как люди на Земле живут, или при желании вообще сменить место жительства. Ограничения относительно минимальны и понятны. Свободный покоритель какого-нибудь Дикого Запада имеет объективно больше несвободы в совокупной внешней среде, чем нынешний среднестатистический россиянин.

Свобода - это ощущение. Когда в психике нет фобий и прочих заморочек, зачем ощущать рабство, когда ум убедительно показывает, что его объективно нет?

Если уважаемый Шаман расскажет, где он лично узрел невыносимое или просто рабство, буду благодарен за иную точку зрения/ощущения.

[Fafhrd]

Понимаешь ли, hardbone. В коневодстве используется такая штука, как "шоры". Они надеваются лошади на морду и закрывают ей боковой обзор, чтобы она не отвлекалась на обгоняющие машины, ипподромных зрителей, пешеходов на тротуаре и т.п. и, соответственно, без испуга и сомнений перла себе вперед. То, что ты не видишь суслика, не означает, что его нет. У тебя просто шоры на глазах. В отличие от соседней лошади, постоянно отвлекающейся и шарахающейся от невидимых для тебя угроз.
Наверное, как-то так

[hardbone]

Понимаешь ли, Fafhrd, я вполне допускаю, что на моих глазах шоры. Ну так расскажите мне о том, что они от меня скрывают. А вот общие слова, о том что де шоры у меня есть, а у кого-то их нет это ниочем как бы. Какая польза от этих слов? Их может сказать любой человек в адрес любого другого человека с другим ощущением/знанием. Как и слова о том, что человек придумал в своей жизни то, чего нет объективно. Я свое мнение обосновал выше, хотел бы услышать обоснование моей зашоренности или просто другой взгляд на этот вопрос.

Т.е. перефразируя твой пример про суслика, я скажу так - если суслика не видно, то это конечно не значит, что его нет, но это точно так же и не доказывает, что он есть. Для каждой конкретной версии нужно отталкиваться от обоснований, а их то как раз ты и не привел.

[Fafhrd]

Понимаешь ли, hardbone, у меня две аналогии есть.
Первая связана с попыткой объяснить глухому, что такое звук, или слепому, что такое цвет. В этом случае тебе бесполезно что-либо объяснять.
Вторая отсылает к произведениям Кастанеды, в которых он пытался познать мир, сняв собственные шоры. В этом случае объяснения учителя будут порой казаться тебе бессмысленными, а открывающиеся картины нового мира - странными и пугающими, и еще более непонятными. Пока ты не научишься "видеть", а не "смотреть". А курительные смеси помогут тебе в познании.

[ZZ]

С курением сейчас ведется жестокая борьба, гораздо безопаснее жевать специальный кактус - пейот, он же мескалито.

[hardbone]

Понимаешь ли, hardbone, у меня две аналогии есть.

Увы, эти аналогии легко обращаются ровно в противоположную смысловую сторону в адрес сказавшего их и поэтому не привносят в обсуждение вопроса какой-либо полезной информации. Если человек не способен что-то сформулировать словами, то я склонен отнести это скорей к его субъективным и лелеямым от посягания ощущениям (страх, а вдруг критический анализ ощущения убъет это ощущение), нежели к объективно существующей реальности. Такое встречается сплошь и рядом, множество людей предпочитают не обсуждать свою веру/ощущения, им не важно как там на самом деле, им важно испытывать эту веру/ощущение.

[Fafhrd]

Ну не так уж легко они и обращаются.
В первой аналогии ты - слепой, который не верит в наличие цвета и обвиняет зрячих в субъективизме (в лучшем случае), а то и во лжи.
Во второй совсем наоборот. Если читал, наверняка помнишь, что Дон Хуан редко отказывал "ученику" в ответах на его вопросы. Просто степень сложности ответов (в основном, с точки зрения необычности восприятия тех или иных вещей) была таковой, что каждый ответ превращался в десяток новых вопросов, и так по циклу.
А готов ли ты объяснить мыши нюансы пилотируемой космонавтики?

[jalek]

hardbone, Fafhrd... Этот ваш диалог... Это, просто, классно! Два настоящих философа. Только из разных школ. Диалектика высокого уровня, но... зачем? В Древней Греции - это был способ убить время. Не самый бесполезный, но всё же - только убить время.
Чтобы была польза, нужно ставить конкретную проблему и договариваться о её решении. А если проблема не ставится (то есть её нет), то нужно признать, что вы просто убиваете время.

[Fafhrd]

jalek, то, что ты не видишь в нашей дискуссии постановку проблемы и путей ее решения, вовсе не означает, что ее там нет. Возможно, у тебя просто на глазах шоры, как у hardbone в вопросах свободы.

[jalek]

jalek, то, что ты не видишь в нашей дискуссии постановку проблемы и путей ее решения, вовсе не означает, что ее там нет. Возможно, у тебя просто на глазах шоры, как у hardbone в вопросах свободы.

Для Вас это проблема?