Почему голосуют за "Яблоко"?

[hardbone]

Но экономист-то он хороший. Это и его противники признают.

У него разве есть в активе какие-то явные и конкретные успехи в экономической области за последнии 20 лет?

[jalek]

1) Ну понятно. Твои эмоции - эмоции прагматика, а мои - разрушительные.

2) Я тоже за Явлинским послеживаю, без фанатизма, правда, по мере возможностей. Тот образ, который сложился у меня (эмоционально-рассудочно), отличается от твоего, как и оценка перспективности и полезности для России. Но Явлинский тут ни при чем, потому что ветка-то про "Яблоко", партию Сергея Митрохина. Перспективного и полезного для России.

3) А если по "теме", я искренне убежден, что набранные на думских выборах голоса "Яблока" (не все, конечно, но значительная часть) - это не "голоса Яблока", а "голоса против ЕР" (а это совсем разные вещи).

1) Ну, что ж так, сразу обижаться (или мне показалось?) По-моему, было понятно, что я высказываюсь не о Ваших эмоциях, а о всех, которые я наблюдаю вокруг, и что среди них преобладают именно неконструктивные. Если это было не очень ясно, то проясню сейчас: я и близко не имел в виду Ваши эмоции по той простой причине, что Вы их ясно ещё не проявляли.
2) Явлинский - лицо "Яблока", так же, как Путин - лицо "Единой России". Обсуждение различных оценок - это нормально. Это путь к определённой степени доверия, а не просто слепые вера или неверие.
3) С этим я и не спорю (хотя не уверен в значительности этой части), но, думаю, это не отражает реальную оценку ни "Яблока" ни Явлинского.

[malWINa]

Но экономист-то он хороший. Это и его противники признают.

У него разве есть в активе какие-то явные и конкретные успехи в экономической области за последнии 20 лет?

Присоединяюсь к вопросу. На мой взгляд, Явлинский - это один из "политических трупов" XX века. Совершенно непонятно, зачем он вылез на арену в наши дни. Деньги закончились что ли?

[jalek]

Но экономист-то он хороший. Это и его противники признают.

У него разве есть в активе какие-то явные и конкретные успехи в экономической области за последнии 20 лет?

Исходя из его возможностей заниматься государственной экономикой:
1) профессиональная критика экономической деятельности нынешней власти, конструктивность которой на днях отметил Зюганов.
2) разработанный им закон о разделе продукции работает до сих пор.

Вообще, если на последние двенадцать лет поменять Путина с Явлинским местами, то ГА больше бы сделал для экономики, чем этот экономист-разведчик. А уж вопрос: что за эти 20 лет сделал Путин в экономической области - этот вопрос был бы по настоящему смешным.

[malWINa]

Смешно то, что Вы говорите. Даже когда у Яблока была некая власть, ничего хорошего страна от этого не получила.

[Fafhrd]

Но экономист-то он хороший. Это и его противники признают.

У него разве есть в активе какие-то явные и конкретные успехи в экономической области за последнии 20 лет?

2) разработанный им закон о разделе продукции работает до сих пор.

Сейчас источник не вспомню, но где-то осенью (этой) читал ответы Явлинского на вопросы читателей. И там был вопрос про этот самый закон. В частности, Явлинского обвиняли в том, что от этого закона больше вреда, чем пользы. Так ответ он дал примерно такой. Якобы изначально все соглашения по разделу продукции заключались в соответствии с Указом Президента, в котором и была масса дыр, приносящих вред. Явлинский с командой разработали закон о разделе продукции, который был призван эти дыры залатать. Но, так как это было никому не выгодно, закон просто проигнорировали, и за всю историю соглашений о разделе продукции он не применялся ни разу. А применялся только "плохой" указ.
В принципе, если мне доверия нет, скажи, я погуглю, может найду этот источник.

[jalek]

Смешно то, что Вы говорите. Даже когда у Яблока была некая власть, ничего хорошего страна от этого не получила.

У Вас сейчас лицо, наверное, очень серьёзное... Улыбнитесь!

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Тогда понятнее будет, например, что стране, в то время, ничего явно и конкретно хорошего дать не мог никто.

[hardbone]

1) профессиональная критика экономической деятельности нынешней власти, конструктивность которой на днях отметил Зюганов.

И в чем тут выдающаяся заслуга?

2) разработанный им закон о разделе продукции работает до сих пор.

Почитайте книжку Болдырева "Похищение Европы", там подробно рассказывается, какой вред мог быть от первоначальной редакции этого закона предложенной Явлинским. Собственно на почве этого закона и произошел уход Болдырева из Яблока.

Вообще, если на последние двенадцать лет поменять Путина с Явлинским местами, то ГА больше бы сделал для экономики, чем этот экономист-разведчик. А уж вопрос: что за эти 20 лет сделал Путин в экономической области - этот вопрос был бы по настоящему смешным.

История, как Вам хорошо известно, не терпит сослагательного наклонения.

[jalek]

Fafhrd

Сейчас источник не вспомню, но где-то осенью (этой) читал ответы Явлинского на вопросы читателей. И там был вопрос про этот самый закон. В частности, Явлинского обвиняли в том, что от этого закона больше вреда, чем пользы. Так ответ он дал примерно такой. Якобы изначально все соглашения по разделу продукции заключались в соответствии с Указом Президента, в котором и была масса дыр, приносящих вред. Явлинский с командой разработали закон о разделе продукции, который был призван эти дыры залатать. Но, так как это было никому не выгодно, закон просто проигнорировали, и за всю историю соглашений о разделе продукции он не применялся ни разу. А применялся только "плохой" указ.
В принципе, если мне доверия нет, скажи, я погуглю, может найду этот источник.

А почему я Вам должен здесь не доверять? Это не расходится с тем, что я говорю. И я знал об этом.

[Fafhrd]

Да я запутался уже в этой вашей софистике Закон-то был назван в числе практических иллюстраций успеха, а сам автор утверждает, что успех, скорее, теоретический.

[malWINa]

Смешно то, что Вы говорите. Даже когда у Яблока была некая власть, ничего хорошего страна от этого не получила.

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Тогда понятнее будет, например, что стране, в то время, ничего явно и конкретно хорошего дать не мог никто.

Ну да - не то положение звезд, наверное, было ))) А потом луна вошла в нужный астрологический дом, и Путин, который появился на политической арене совершенно случайно, нагнал перемены с помощью гороскопа и магических рун )))

[jalek]

Да я запутался уже в этой вашей софистике Закон-то был назван в числе практических иллюстраций успеха, а сам автор утверждает, что успех, скорее, теоретический.

Это он (автор) из-за скромности, наверное, или растерялся (все мы люди-человеки). Полезность этого закона отмечают и нынешние руководители нашей страны. Всё же - относительно: для кого-то этот стакан наполовину пуст (например, для hardbone), а для кого-то (например, для нас с Путиным (смайлик сами поставьте, какой нравится)) он наполовину полон.
А если бы ещё и разработанные им поправки приняли бы, то это как раз и было бы тем выдающимся достижением, которое так жаждет от него hardbone. Можно представить сколько бы подобных экономических разработок сделал Явлинский, если бы мы с Вами не отстранили его от власти на 20 лет.

[jalek]

malWINa

Ну да - не то положение звезд, наверное, было ))) А потом луна вошла в нужный астрологический дом, и Путин, который появился на политической арене совершенно случайно, нагнал перемены с помощью гороскопа и магических рун )))

Да нет. Нагнал он всё это с помощью своих силовых методов, на которых и сейчас хочет выехать. Это, кстати, дело не хитрое: больших экономических способностей не требует. Мог он всё это и на посту министра внутренних дел сделать при президенте Явлинском.

[hardbone]

А если бы ещё и разработанные им поправки приняли бы, то это как раз и было бы тем выдающимся достижением, которое так жаждет от него hardbone. Можно представить сколько бы подобных экономических разработок сделал Явлинский, если бы мы с Вами не отстранили его от власти на 20 лет.

jalek, Вы сказали, что Явлинский хороший экономист, я попросил рассказать чем это обосновывается. Вы в ответ в основном привели доводы уровня "как круто было бы, если бы...", т.е. все в предположительном и сослагательном наклонении. Это очень слабый аргумент.

[Fafhrd]

Можно представить сколько бы подобных экономических разработок сделал Явлинский, если бы мы с Вами не отстранили его от власти на 20 лет.

Упрек в отстранении Явлинского от власти 20 лет назад я категорически не принимаю в силу молодости. Должно быть, это все hardbone

[malWINa]

malWINa

Ну да - не то положение звезд, наверное, было ))) А потом луна вошла в нужный астрологический дом, и Путин, который появился на политической арене совершенно случайно, нагнал перемены с помощью гороскопа и магических рун )))

Да нет. Нагнал он всё это с помощью своих силовых методов, на которых и сейчас хочет выехать. Это, кстати, дело не хитрое: больших экономических способностей не требует. Мог он всё это и на посту министра внутренних дел сделать при президенте Явлинском.

Каких же именно силовых методов?

[nikols]

Сегодня Г. Явлинский заявил,что партия Яблоко не будет оспаривать в суде отказ от регистрации кандидатом в президенты ТВ каналы.
ЦИК приглашает представителя Яблоко забрать все подписные листы и неправильные отдельно. Из более 25%.

[jalek]

А если бы ещё и разработанные им поправки приняли бы, то это как раз и было бы тем выдающимся достижением, которое так жаждет от него hardbone. Можно представить сколько бы подобных экономических разработок сделал Явлинский, если бы мы с Вами не отстранили его от власти на 20 лет.

jalek, Вы сказали, что Явлинский хороший экономист, я попросил рассказать чем это обосновывается. Вы в ответ в основном привели доводы уровня "как круто было бы, если бы...", т.е. все в предположительном и сослагательном наклонении. Это очень слабый аргумент.

Я не говорил, что это аргумент. Аргументы я пронумеровал, их два. Один Вы посчитали невыдающимся, а другой сомнительным.
А мои разглагольствования в сослагательном наклонении ни чем не отличаются от Ваших претензий к Явлинскому, что он ничего не смог сделать для экономики страны именно за 20 лет. Скажем, если пилота формулы-1, который считается классным, отстранили от участия в гонках, то как он может что-то сделать, тем более выдающегося, не имея доступа к болиду?

[jalek]

malWINa

Ну да - не то положение звезд, наверное, было ))) А потом луна вошла в нужный астрологический дом, и Путин, который появился на политической арене совершенно случайно, нагнал перемены с помощью гороскопа и магических рун )))

Да нет. Нагнал он всё это с помощью своих силовых методов, на которых и сейчас хочет выехать. Это, кстати, дело не хитрое: больших экономических способностей не требует. Мог он всё это и на посту министра внутренних дел сделать при президенте Явлинском.

Каких же именно силовых методов?

Да, вертикаль же его, мать её, будь она не ладна!

[hardbone]

А мои разглагольствования в сослагательном наклонении ни чем не отличаются от Ваших претензий к Явлинскому, что он ничего не смог сделать для экономики страны именно за 20 лет.

У меня были такие претензии к Явлинскому? Вы меня с кем-то перепутали.