Новости науки и техники

[Fafhrd]

Видишь ли, Fafhrd, запуск ракеты, это такая вещь, которую невозможно скрыть. И сильно манипулировать данными о удачности или неудачности запуска тоже практически нереально. Эта не та статистика которой можно манипулировать в широких пределах.

Если серьезно говорить, то, как мне кажется, все наоборот. Если, конечно, не брать эффектные взрывы или падения в океан. Если удается скрыть отклонение траектории, отказ аппаратуры - наверняка такие вещи всегда скрывались и скрываются. Если факт отличается от первоначального плана, план наверняка максимально подтасовывался под факт.

[Stranger]

да, про то, что напутали с системами измерений?
прочитала.
не вижу, как это расходится с моим ответом в 11,31

Я тебе объясняю, что космонавтика, особенно в части АМС, вещь очень сложная. И то что Фобос-Грунт дал сбой не является чем то из ряда вон выходящим, поэтому надо просто разбираться в технических деталях произошедшего. Что сейчас и происходит в отрасли

[ФрекенСнорк]

да, про то, что напутали с системами измерений?
прочитала.
не вижу, как это расходится с моим ответом в 11,31

Я тебе объясняю, что космонавтика, особенно в части АМС, вещь очень сложная. И то что Фобос-Грунт дал сбой не является чем то из ряда вон выходящим, поэтому надо просто разбираться в технических деталях произошедшего. Что сейчас и происходит в отрасли

тогда в чём твой вопрос-и направление "ФрекенСнорктебесюда"?
я спорю с тем, что космонавтика вещь сложная?
я против того, что с причинами надо разбираться?
я просто не верю, что там, где при банкротстве предприятий абсолютно законны золотые парашюты, удастся выяснить правду, потому что уже то, КАК искали крайних- это курям на смех.
об этом я и написала. тебя же понесло в сторону того. что флуд не по теме и потом ещё мы имели 3 страницы флуда, каковые ты проглотил. да ещё приплёл про то, что в Америке полно народу, интересующихся нашей космонавтикой. да ради Бога!!!

[Stranger]

тогда в чём твой вопрос-и направление "ФрекенСнорктебесюда"?
я спорю с тем, что космонавтика вещь сложная?
я против того, что с причинами надо разбираться?
я просто не верю ....

Ну вот видешь, ты не веришь, а мы тут вопросы веры не обсуждаем, потому что вера не имеет никакого отношения к технике и наоборот

[hardbone]

я, в отличии от многих, не готова всё списывать на внешние факторы, прятаться за тяжёлые заряженные частицы. мне куда как понятнее ситуёвина с золотыми парашютами.

А многие и не списывают всерьез на внешнии факторы. Просто в официальном отчете, чтобы не обвинять тех или иных разработчиков без должных улик пишут причину от которой никто не пострадает незаслуженно. А вполне не внешние факторы были озвучены главой Роскосмоса публично, здесь о них неоднократно упоминалось.

[hardbone]

Видишь ли, Fafhrd, запуск ракеты, это такая вещь, которую невозможно скрыть. И сильно манипулировать данными о удачности или неудачности запуска тоже практически нереально. Эта не та статистика которой можно манипулировать в широких пределах.

Если серьезно говорить, то, как мне кажется, все наоборот. Если, конечно, не брать эффектные взрывы или падения в океан. Если удается скрыть отклонение траектории, отказ аппаратуры - наверняка такие вещи всегда скрывались и скрываются. Если факт отличается от первоначального плана, план наверняка максимально подтасовывался под факт.

Для военных секретных аппаратов конечно можно скрыть неуспешность, если аппарат оказался на нужной орбите, но как показывает та же статистика по несекретным аппаратам, если аппарат вывели на орбиту, то он как правило на этом этапе неожиданно не ломается. Это во-первых.
Во-вторых, скрыть неработоспособность несекретного аппарата практически не возможно, слишком много людей завязано на использование данных с него, будь то телекоммуникационный спутник, научно-исследовательский или гидрометеорологический. Скрыть просто невозможно, даже если захотеть.
Поэтому твое "кажеться" не имеет под собой реальных оснований, статистика в этом вопросе достаточно достоверна.

[Stranger]

там, где при банкротстве предприятий абсолютно законны золотые парашюты, удастся выяснить правду, потому что уже то, КАК искали крайних- это курям на смех.

У тебя рваная логика, каша в голове а еще ты не в теме. Ты умудрилась в одном предложение намешать кашу из НПО Энергомаш и поиска причин аварии ФГ, который делали в НПО Лавочкина

Кстати, в большинстве случаев, когда происходит авария по результатам работы комиссии причину устанавливают, принимаются меры если надо кого нибудь снимают с должностей и ведущих конструкторов и в Роскосмосе.
ФрекенСнорк еще раз - ты не в теме и у тебя каша в голове.

[Fafhrd]

У меня тут две ремарки будут.

Первая ремарка - насчет критерия удачности-неудачности. Если брать аппарат как "черный ящик", а успех оценивать в координатах "работает - не работает", то да. Но я в такую дискретность как-то не верю. Учитывая сложность изделия и большое количество разнообразных цепей и блоков, на мой некомпетентный взгляд ситуация, когда "что-то сломалось", а аппарат работает, но "немного не так", возникает достаточно часто. Что-то где-то заедает, пропадает, выключается. В целом-то вроде летает, наблюдения делает, транслирует сигналы. Но что-то сломалось, и работает немного не так. И тут уже включается интерпретация. Если отклонения не очень критичны, о них не узнает никто, кроме узкого круга лиц. Если чуть более критичны, можно притвориться, что так и планировалось, и таковы ограничения аппарата, и смириться.

Вторая ремарка - насчет информированности широких слоев населения. Мне кажется, что доступ к детальной информации имеет настолько узкий круг лиц, что утаить там можно все, что угодно. А даже если информация о каких-то секретах утекает, я бы не стал переоценивать животрепещущесть интереса тех самых широких слоев к данной проблематике. Если взять форум в качестве иллюстрации, видно, что тут есть пара интересующихся, один примкнувший в силу жизненных обстоятельств (бабайка), а остальным лишь бы языки почесать про Путина.

[hardbone]

Fafhrd, со своей стороны добавлю тоже несколько уточнений.

Во-первых, вывод на целевую орбиту и работоспособность аппарата на целевой орбите это достаточно разные вопросы и хорошо отделимые друг от друга в учете. Т.е. статистику можно собирать по обоим пунктам и учитывая развитые средства наблюдения за космическим пространством, статистика по успешности вывода на целевую орбиту более чем достоверна.

Во-вторых, серьезная неработоспособность только что выведенного аппарата на штатную орбиту это крайне редкий случай (судя по несекретным публичным данным). Я даже затрудняюсь привести пример за последнии 10 лет, когда такое случалось. Если я ошибаюсь, то Stranger меня поправит. К тому же стоит заметить, что многие спутники (научные и гидрометеорологические) имеют целый набор достаточно независимых отдельных целевых приборов, неработоспособность одного автономного прибора может никак не влиять на работу другого.

В-третьих, по поводу второй ремарки. Широкие слои может и не информированы (им просто не интересно). А вот достаточно многочисленные не широкие (:-)) слои граждан информированы очень сильно. Спутники же не просто так запускают, под их работу делается наземная инфраструктура по управлению и обработке данных, создаются целые подразделения. На телекоммуникационных спутниках каналы с известной пропускной способностью продаются или арендуются задолго за запуска. Данные с научных приборов заранее ждет научное сообщество итд итд. Т.е. нет достаточно узкого круга лиц где что-либо можно было скрыть по несекретным отдельным приборам или аппаратам. Никому даже в голову не приходит скрывать, смысла особого нет.

[Stranger]

Во-вторых, серьезная неработоспособность только что выведенного аппарата на штатную орбиту это крайне редкий случай (судя по несекретным публичным данным). Я даже затрудняюсь привести пример за последнии 10 лет, когда такое случалось. Если я ошибаюсь, то Stranger меня поправит

Я не то что за 10 лет, мне вообще про такие случаи не известно, но это не говорит, что их не было, наверняка были, просто я не знаю.
Что касается Фобос-Грунта, то после отделения от РН Зенит системы ФГ включились и начали выполнение полетного задания. В начале он и должен был сделать несколько витков на опорной орбите и тестировать часть своих систем, что он и сделал. Включилась телеметрическая система на землю передавались кадры ТМИ по ним было видно что все работает нормально. Уже это говорит, что БКУ и СТИ это не "ведро с гвоздями", а рабочие системы, далее ФГ соориентировался по солнцу, развернул солнечные батареи, пошел заряд АБ. Это говорит, что система ориентации по солнцу, система электропитания аппарата это не "ведро с гвоздями", а рабочие системы. Далее аппарат уходит в тень наших НИПов и именно там по ПЗ должно пройти включение МДУ и первым импульсом МДУ ФГ должен был перейти с опорной на переходную. На земле ждали выхода ФГ из тени и получения по ТМИ подтверждения включения МДУ, параметров работы двигателей и включения системы ориентации по звездам ... но больше от Фобос-Грунта мы ничего не услышали

[Stranger]

Т.е. нельзя говорить, что на орбиту вывели "ведро с гвоздями", "макет" а деньги попелили, своровали.
Деньги там отмывали не меньше, не больше чем это происходит у нас вокруг в повседневной жизни, но говорить, что ничего не было сделано, а что сделано , то кривыми руками, тоже не правильно. Другое дело, что ФГ недовели до ума при наземной отработке

[Engineer]

AxSiv: Прочитал в новостях: "Названа окончательная версия потери "Фобос-Грунта". Глава Роскосмоса признал, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения."
AxSiv: Действительно, никто не рассчитывал, что этот аппарат долетит до космоса, а не упадет в океан)))

[ФрекенСнорк]

странгер, то есть Роскосмос не грешит такими шалостями, как золотые парашюты?
хорошо, буду с нетерпением ждать новостей про то, как и кого наказали за аварию с ФГ, а так же не сочти за труд, сообщи, выплатили ли страховку за ФГ, а то "меня терзают смутные сомнения"...

[ФрекенСнорк]

Т.е. нельзя говорить, что на орбиту вывели "ведро с гвоздями", "макет" а деньги попелили, своровали.
Деньги там отмывали не меньше, не больше чем это происходит у нас вокруг в повседневной жизни, но говорить, что ничего не было сделано, а что сделано , то кривыми руками, тоже не правильно. Другое дело, что ФГ недовели до ума при наземной отработке

что помешало?
а, знаю! торопились к сроку, что там орбиты сойдутся...раньше не могли подсчитать...

[Stranger]

странгер, то есть Роскосмос не грешит такими шалостями, как золотые парашюты?
хорошо, буду с нетерпением ждать новостей про то, как и кого наказали за аварию с ФГ, а так же не сочти за труд, сообщи, выплатили ли страховку за ФГ, а то "меня терзают смутные сомнения"...

Год назад был аварийный запуск Глонассов, которые также упали в тихий океан. После завершения работы аварийной комиссии был уволен зам. генерального директора РКК Энергии фамилия помоему Филин
и Зам. руководителя Роскосмоса Ремишевский - это по поводу наказаний.
Страховку выплатили.
Провели мероприятия по устранению неисправности.
Несумневайся и в этот раз все сделают не менее жестко

[hardbone]

Образцовый диалог:

S: коррупция несомненно в отрасли есть
ФС: т.е. ты хочешь сказать что коррупции нет?

[ФрекенСнорк]

странгер, то есть Роскосмос не грешит такими шалостями, как золотые парашюты?
хорошо, буду с нетерпением ждать новостей про то, как и кого наказали за аварию с ФГ, а так же не сочти за труд, сообщи, выплатили ли страховку за ФГ, а то "меня терзают смутные сомнения"...

Год назад был аварийный запуск Глонассов, которые также упали в тихий океан. После завершения работы аварийной комиссии был уволен зам. генерального директора РКК Энергии фамилия помоему Филин
и Зам. руководителя Роскосмоса Ремишевский - это по поводу наказаний.
Страховку выплатили.
Провели мероприятия по устранению неисправности.
Несумневайся и в этот раз все сделают не менее жестко

то есть ты считаешь, увольнения достаточно?
а что называли причиной аварии?

[ФрекенСнорк]

Образцовый диалог:

S: коррупция несомненно в отрасли есть
ФС: т.е. ты хочешь сказать что коррупции нет?

ты развлекайся, развлекайся, я тоже обхохоталась, когда писала про золотые парашюты, а странгер мне говорил, что я всё попутала...

[Stranger]

что помешало?
а, знаю! торопились к сроку, что там орбиты сойдутся...раньше не могли подсчитать...

Все давно было посчитано.
Ну у нас везде так, вначале кажется что еще время навалом, а потом когда все гореть начинает по срокам наваливаемся всем миром, но если дом можно построить немного попозже изначального срока, то стартовое окно к Марсу закроется и никого ждать не будет

[ФрекенСнорк]

что помешало?
а, знаю! торопились к сроку, что там орбиты сойдутся...раньше не могли подсчитать...

Все давно было посчитано.
Ну у нас везде так, вначале кажется что еще время навалом, а потом когда все гореть начинает по срокам наваливаемся всем миром, но если дом можно построить немного попозже изначального срока, то стартовое окно к Марсу закроется и никого ждать не будет

ага. кстати, Странгер, а что золотые парашюты с каких пор, согласно твоим высказываниям, перешли в разряд воровства?
рассуди уж нас с хардборном.