Платный путепровод Соколовка - Карцево

[Трофимыч]

Почему за путепровод (если его построит город) должны платить все налогоплательщики?

ПОТОМУ, ЧТО ГОРОД ДЛЯ ВСЕХ ГОРОЖАН В РАВНОЙ МЕРЕ необходим/существует. И все граждане РФ равны в правах и обязанностях.

Если сравнивать ВВП стран и протяженность дорог (в смысле бремени их содержания), то из простой пропорции для Китая и России, дорог в России должно быть примерно на 500 тыс. км меньше, чем есть. Или надо работать как китайцы, или - дорог скоро не будет.

Не убедительно.

[Трофимыч]

(причем, самое интересное еще впереди). .

Ну-ка, ну-ка... Поподробней пожалуйста.

... закон должен быть законом для всех (чего, действительно, нет на самом деле и без чего, вероятно, все кончится плохо). К сожалению, часто приходится выбирать не между хорошим и очень хорошим, а наименьшее из двух и более зол.

так, сударь, а какой такой закон одинаковый или неодинаковый лёг в основу вашего коммерческого предприятия с платный переездом? Очень любопытно.

[Трофимыч]

органы местного самоуправления в России не входят в систему органов государственной власти. Поэтому когда кто-то говорит "Я плачу налоги, пусть строит государство", он ошибается.

Не надо словоблудия.
Местное самоуправление не входит, но и денег ему не дают ни копейки. А должны давать ОГРОМНЫЕ деньги. В том числе и на дороги. Деньги в стране есть и есть те, кто ими распоряжаетмя по собственному усмотрению в ущерб интересам народа.

[Трофимыч]

По поводу выезда на М5 (а не Куйбышевское шоссе). Поскольку основной поток на выезде пойдет в сторону Рязани, то достаточно полосы разгона. Следует учитывать, что М5 - федеральная трасса, а не муниципальная ул. Новоселковская.

То есть делать ничего 1. не будут, и 2. не надо делать. Правильно?

[Трофимыч]

вся экономика пользователя...На самом деле, существующий переезд фактически является платным,
.

Зачем же так нагло врать, tollroad? Здесь не детский сад, к сведению.

О вампиризме. Плата за проезд позволяет инвестору вернуть средства, вложенные в строительство и выплачивать доходность по пенсионным вкладам. .

Это просто прекрасно! А какое дело рязанцам до ваших инвестиций и до чужих пенсионных вкладов? Придумайте, пожалуйста, что-то поинтереснее.

[Трофимыч]

Вы не напомните мне разницу ставок транспортного налога? Кто разницу оплатит?
Акцизы? У дяди Вани ГАЗ-24...
... а следовательно, и меньше потребляет благо дорог.

Есть в стране порядок издания законов и их изменения. Нет никаких препятствий выработать и принять (вырабатывать и принимать) сколь угодно справедливую/совершенную систему транспортного налога или ЕЩЕ ЧЕГО УГОДНО, предназначенного для такой цели и даже с учатом "дяди Вани на газ24". Считать платные дороги инструментом справедливости это абсурд.

[Трофимыч]

Roman80
Эти сборщики денег страницей выше написали своё вИдение: граница - это федеральная трасса, что не федеральная, в любом месте брать можно .

Точно подметил!

[ENGI]

Скажите мне, как специалист, имеющий отношениек дорожной отрасли: 4,5 млрд, которые уже отпустили на СО - это реальная стоимость этого строительства, или все-таки разика в 1,3-1,5 завышенная?

Ха-ха! "скажите мне"... А следующим вопросом будет "скажите мне, кому сколько занесли?"?

[ENGI]

Первая платная дорога - Аппиева дорога (Рим, 312г. до н.э.). Платные дороги для России - дело новое? Ничего подобного! В 18-19 веках в России был поверстовой сбор, который взимался за проезд по шоссе, находящихся в ведении министерства путей сообщения или в ведении земств. Был особый сбор на мостах и переправах. Сбор часто отдавался на откуп (арендное содержание) частникам, которые строили и содержали соответствующие мосты.
В России мало дорог вообще, а еще меньше - хороших дорог. Почему? Опорная сеть дорог во Франции была построена при Людовике XV, а в России постройка шоссейных дорог началась только в 1817г. Преобладало представление о шоссейных дорогах, как подъездных путях к железным. Поэтому к 1887г. на 100 жителей в России приходилось 19 саженей дорог, а на 100 жителей во Франции - 609 саженей.

Классный исторический экскурс! Мне сразу вспомнилось "что с возу упало..." Наверное, не стоит на вашем путепроводе что-либо нечаянно ронять...

[Трофимыч]

Во-первых, это не "благодеяние", а бизнес. Будем откровенны. Цель инвестора не облагодетельствовать кого-либо, а получить доходность на вложенные средства.

Золотые слова! Запоминайте, рязанцы.

Цель инвестора... получить доходность ... Другое дело, что цели инвестора могут идти в разрез с общественным интересом (К.Маркс якобы говорил, что нет тех преступлений, которые не совершит капитал ради 300% дохода), а могут совпадать.

Маркс этого не говорил- ни про "те преступления за 300%", ни про то, что интерес "может совпадать". Опять врете, сударь. Очень уж вы неуместно старинного экономиста записали в сторонники своих платных дорог. Если забыли, то Карл Маркс прямо противоположное говорил о "совпадении".

Пожелания инвестора ограничены интересами населения, которые он вынужден учитывать и которые защищает власть.

Переведите пожалуйста на русский язык.
Правильно ли я понял, что там написано: "аппетиты грабителей, жуликов и воров органичены содержимым карманов их жертвы?"

Размер платы обосновывался инвестором, а не взят от балды. Пока не было найдено обоснованное и приемлемое решение, этот вопрос критически и мучительно год (!) обсуждался инвестором с Минтрансом Рязанской области и Администрацией г.Рязани.

Они разве уполномочемы рязанцами объявлять в городе платные дороги? Напомните, пожалуйста, когда это случилось?

... мучительно год (!) ... Минтрансом Рязанской области и Администрацией г.Рязани. Был принят подход, по которому размер платы должен быть .... автовладелец не должен платить в процентном (!) отношении от своего месячного денежного дохода больше, чем в стране Европы с наименьшими тарифами за проезд (Норвегия).

Напомните пожалуйста, какова средняя протяженность платного маршрута в Норвегии от одного пункта оплаты до другого? Неужели 200 метров, как в Рязани?

Есть позиция Минтранса России, что дороги, построенные за счет бюджетных субсидий (т.е. за счет бюджета) не могут быть платными,

Акула капитализма, это не позиция Минтранса, это Конституция!

Почему нельзя оставить существующий переезд... Ранее говорилось, что это требование ОАО "РЖД", ..

Как это существенно! "Deutschland, Deutschland über alles" -так что ль, tollroad?

Позиция ОАО "РЖД" тоже честная и справедливая: "город, тебе нужны переезды? тогда компенсируй расходы на их содержание и ремонт, а также издержки, связанные с разгоном и торможением поездов (износ, электроэнергия и т.п.), авариями на переездах и т.п..." .

Есть еще более справедливая и честная позиция:
"ОАО РЖД, тебе нужны рельсы? Тогда, давай... раскошеливайся на мосты. Или вали куда подальше в самом прямом смысле..."

[Трофимыч]

...если переезд оставить, то невозможно просчитать экономику проекта (доходность и сроки возврата инвестиций), никто в такой ситуации строить платный путепровод не будет.

Ай, малаДЭц! Лублу табэ! Зачэм стока букаф писал, зачэм сразу нэ сказал?
Бывает же такое...

ОАО "РЖД" требует закрытия всех переездов в г.Рязани уже не первый год (причем, без строительства путепроводов).

Ну, это мы прекрасно знаем и даже писали об этом на этом форуме. Возвращаясь к сказаному: а кто такой РЖД?

[Трофимыч]

Давайте найдем виноватого в наличии жд в черте города. Предлагаю Николая II (это при нем началось интенсивное строительство железных дорог) или Сталина (мог ведь вынести, но не вынес)! В качестве компромисса, - основателя Рязани князя Святослава Игоревича (город не там построил, мог или левее, или правее).

Очень глупо вы, сударь, в данном случае смеяться изволите. И Николай II и, тем более Сталин, абсолютно уместны в вопросе прав и обязанностей в так называемой полосе отчуждения. У некоторых могут пролиться слёзы, если мы, горожане, начнем вспоминать и требовать свои права!

[Трофимыч]

РЖД готово строить, но для этого нужны средства. Их надо где-то взять,

У РЖД есть деньги. Карла Маркса может быть вспомним или Путина?

[Трофимыч]

Инструкция МПС России №ЦП-566, - раз. Отказ инвестора участвовать в проекте с непонятной экономикой, - два.

Инструкция нам, гражданам, не указ. Сходите с ней сами куда знаете...- Раз;
А мы не просили НИКОГО строить ПЛАТНЫЙ путепровод в Рязани. Скатертью дорожка! - Два.

[Трофимыч]

Строительство автодорожных путепроводов не уставная деятельность для РЖД, РЖД строить хочет, но за счет собственных средств - не может.

ну хватит уже врать, хватит жульничать! Уставная, не уставная- было бы желание, а бумажки оформить плёвое дело. Не смешите, ОАО РЖД не оформит???
Вот вы, tollroad, тратите ПЕНСИОННЫЕ деньги на стройку- ЭТО НЕУСТАВНАЯ ДЕЯТЕНЬНОСТЬ пенсионного фонда, но нашли лазейку ©уважаемые граждане!

[Трофимыч]

Это пилотный проект, подобного в России еще не было: частный платный путепровод общего пользования. За проектом внимательно следят: Минтранс России, ОАО "РЖД", Минтранс Рязанской области, Администрация г.Рязани,.

Пу существу это не частный пилотный проект, а банальная реализация государственной политики Путина и Медведева, принявших решение о платности дорог в России.

[Трофимыч]

ОАО "РЖД" - не общество с ограниченной ответственностью, кроме устава есть утверждаемый бюджет организации, есть сопряженные виды деятельности, имеющие отношение к грузоперевозкам. РЖД пыталось реализовать подобный проект в Туле в 2007-2009гг., за счет РЖД были построены два путепровода, все кончилось снятием с должности одного из руководителей, т.к. муниципалитет отказался их покупать у РЖД, а РЖД отказалось содержать эти путепроводы.

Это несерьезно, tollroad. Вы забыли про Конституцию в погоне за прибылью. Даже при капитализме неизбежно есть государственная политика и она не может не учитывать интереса НАРОДА. Иначе граждане сочиняют Марсельезу и ©уважаемым гражданам их деньги, заработанные непосильным трудом, уже не пригодятся никогда.

[Трофимыч]

Касательно соотношения причин и следствий (см выше Roman80).
В соответствии с законодательством, железнодорожный транспорт имеет приоритет над автомобильным (поэтому, на переезде машины ждут проезда поездов, а не наоборот). При увеличении скорости движения поездов, переезд требует реконструкции (увеличение расходов РЖД). Конечно, РЖД, в первую очередь, заинтересовано его закрыть. Но там, где нет альтернативного проезда (например, в Чуприяновке, Тверской области) закрыть переезд невозможно в результате разобщения территорий (населенные пункты будут просто отрезаны от дорог, другого маршрута проезда на М10 - нет). После реконструкции переезда с увеличением интенсивности движения поездов ситуация переворачивается: теперь уже жители Чуприяновки готовы платить за проезд (переезд днем закрыт несколько часов), но это уже не нужно РЖД (дорога реконструирована под скоростное движение).

Вы перевернули причины и следствия с ног на голову.

[Трофимыч]

Если есть необходимость, то ее можно признать (и тогда надо исходить из возможностей ее решения, искать пути) или не признавать.

Признать/не признать необходимость ЧЕГО?
Необходимость платной дороги? Или необходимость дороги? Из признания потребности в дороге никак не следует ее платность. Равно как и объективное отсутствие денег в данный момент в городской казне не означает неизбежной платности дороги. Кто решение принимал? Рязанцы такого решения не принимали.

[Трофимыч]

РЖД и дает землю под строительство.

Не забывайте про царя-батюшку, Сталина, Брежнева, etc.