Платный путепровод Соколовка - Карцево

[martovskaya]

Да сколько угодно, только наврядли мы знаем одних и тех же людей, и как донести до вас их примеры и убедительно их продемонстрировать мне не понятно.

Я имела в виду пример общественный. Не думаю, что для оценки степени профессионализма необходимо профессионала знать лично. Достаточно как раз видеть в какой сфере он работает, и каким образом на эту сферу влияет его работа.

Конкретный эффективный работник может не влиять заметным образом на состояние дел в своей сфере. А насчет количества эффективных профессионалов, я бы не сказал что их полно, но и не исчезающе малое количество. Всё в хорошую перемешку, толковые люди с разгильдяями и некомпетентными товарищами. В результате имеем то что имеем.

Тогда нужно определение сферы деятельности привести. Не буду строить буку и делать вид, что не понимаю, о чём Вы говорите. Но, применительно и к настоящей теме обсуждения тоже, специалиста, а тем более профессионала, необходимо оценивать по результату труда. Объективно. А тогда получается, что никак не получается быть профессионалом в своей сфере, не влияя на неё. ИМХО, можно быть хорошим человеком. Но к профессионализму это крайне опосредованное отношение будет иметь.

[DS]

Человек всю жизнь проработавший на мукомольном комбинате грузчиком и безупречно делающий свою работу . Получивший в наследство старенький Жигуль, позже обменявший на сертификат и купивший Калину частично взяв денег в кредит. Не имеет права требовать хороших дорог? Или он должен понять, что министр области, по совместительству высшее управляющее лицо Рязаньавтодором, не имеет достаточно средств и довольствий, чтобы выполнить его законные требования. Он должен все это понять? Или его работа должна была сказатся на такелаже всей области?

Требовать хороших дорог - вправе, а вот судить о квалификации министра.. Ну вправе, естественно, только вот цена этому суждению какая? Тогда и я могу сказать, что наш хлеб даже рыбы не едят, потому что грузчики халтурят.

[hardbone]

Я имела в виду пример общественный.

Такого яркого примера у меня нет. Не у многих людей результаты их деятельности публичным и широким образом выставлены для общественного рассмотрения. Я больше ориентируюсь на тех людей, нюансы работы которых я сам знаю.

Не думаю, что для оценки степени профессионализма необходимо профессионала знать лично.

Думаю для оценки эффективности, нужно достаточно близко знать конкретные условия в которых выполняется работа. Часто бывает, что оценивальщики эффективности и близко не знают и не понимают всех условий и ограничений в которых приходится действовать оцениваемому работнику.

[GlebAl]

В нашем городе сходу можно назвать десяток насущных транспортных инфраструктурных проектов. И есть два основных реальных варианта, ждать пока до каждого из них дойдет своя очередь, когда их построят за бюджетные деньги, или ускорить реализацию хотя бы некоторых из них через коммерческую основу строительства. Вот второй вариант, заметно меньшее зло, на мой скромный взгляд конечно.

Ну это точно не ускорение.

[hardbone]

Ну это точно не ускорение.

Веришь, что город быстрей бы нашел деньги и построил?

[martovskaya]

При всём уважении...

... только странно узнавать о профессионализме человека, через состояние дел в сфере в которой он трудится. Хороший профессионал может создавать локальную упорядоченность и эффективность вокруг себя, и практически никак не влиять на общее состояние дел в своей сфере.

Про эффективность вообще ни слова. Это к вопросу благородных донов...

[GlebAl]

Веришь, что город быстрей бы нашел деньги и построил?

Верю, что теперь искать точно никто не будет… И на остальное тоже - пусть платные частные дороги строят и т.п.

[hardbone]

Про эффективность вообще ни слова.

Возможно мы недопоняли друг друга.
Я исхожу из того, что человек зарабатывающий на жизнь какой-то профессией называется профессионалом. Поэтому, когда хочу отметить высокое качество его работы, то говорю хороший или эффективный профессионал.
А вы видимо под словом профессионализм понимаете уже высокое качество работы, такое понимание тоже широко распространено.

[Путник]

Веришь, что город быстрей бы нашел деньги и построил?

Верю, что теперь искать точно никто не будет… И на остальное тоже - пусть платные частные дороги строят и т.п.

Два варианта:
1) Город ищет средства и лет через 20 строит бесплатный путепровод => ездить по бесплатному путепроводу мы сможем через 20 лет.
2) Путепровод строит инвестор. Через 20 лет передает его городу. Путепровод становится бесплатным => ездить по бесплатному путепроводу мы сможем через 20 лет.

Что-то я не вижу плюсов 1-ого варианта.

[Vovez]

Вы заявили, что ТЕ люди ничего не делают. А Вы - привыкли к реальной работе. Прежде, чем продолжать разговор об их "ничегонеделаньи", я хотел бы уяснить для себя: с высоким профессионалом в какой области "реальных дел" я разговариваю.

Не волнуйтесь, когда возникнет тема моей профессиональной области, я буду рад получить отзывы о том, в чём недорабатываю.
Или Вы желаете перевести дискуссию в разрез беседы а-ля "сам дурак?"
Для дискуссии это губительно. К тому же, деструктивно. Модераторы будут крайне недовольны.
Давайте вернемся к теме "ПРОДОРОГИ".

[Vovez]

А почему Вы решили, что область в которой трудится Vovez, должна быть выдающейся? Он занимает один из высоких постов в администрации Рязанской области?

Отличная игра слов! Убежден, что область имеет стать выдающейся. В смысле Рязанская. Только вот пустоболов со всех уровней выгнать...

[Vovez]

Человек всю жизнь проработавший на мукомольном комбинате грузчиком и безупречно делающий свою работу . Получивший в наследство старенький Жигуль, позже обменявший на сертификат и купивший Калину частично взяв денег в кредит. Не имеет права требовать хороших дорог? Или он должен понять, что министр области, по совместительству высшее управляющее лицо Рязаньавтодором, не имеет достаточно средств и довольствий, чтобы выполнить его законные требования. Он должен все это понять? Или его работа должна была сказатся на такелаже всей области?

+мильйондонеба! Почему в дискуссиях первым делом задают вопрос: да ты ХТО?

[DS]

Понятно.

[salabus]

А-а-а... Ну, так про дороги мне с Вами больше говорить не о чем. Как и про все остальное.

[Vovez]

А-а-а... Ну, так про дороги мне с Вами больше говорить не о чем. Как и про все остальное.

Я чувствовал, что Вы быстро выдохнетесь.

[Vovez]

Веришь, что город быстрей бы нашел деньги и построил?

Верю, что теперь искать точно никто не будет… И на остальное тоже - пусть платные частные дороги строят и т.п.

Два варианта:
1) Город ищет средства и лет через 20 строит бесплатный путепровод => ездить по бесплатному путепроводу мы сможем через 20 лет.
2) Путепровод строит инвестор. Через 20 лет передает его городу. Путепровод становится бесплатным => ездить по бесплатному путепроводу мы сможем через 20 лет.

Что-то я не вижу плюсов 1-ого варианта.

Несколько страниц назад я приводил вариант сочетания этих вариантов: город от банка, выбранного на честной, конкурсной основе, получает кредит. Строит платный объект. Планомерно расплачивается с кредитом. Через 20 лет не передавая собственности никуда, позволяет любимым жителям отныне пользоваться переездом бесплатно. Жители горды своим городом, город - горд своим планомерным развитием.
Что мешает?

[DS]

Почему в дискуссиях первым делом задают вопрос: да ты ХТО?

Ну, не первым, допустим, и даже не вторым.. Впрочем, могу пояснить: вот кто такой tollroad - я не знаю, и знать мне это неинтересно. Поскольку он просто аргументирует свою позицию. А вот кто просто обвиняет людей в неэффективной работе - мне интересно. Было. Сейчас - уже нет.

[Vovez]

Почему в дискуссиях первым делом задают вопрос: да ты ХТО?

Ну, не первым, допустим, и даже не вторым.. Впрочем, могу пояснить: вот кто такой tollroad - я не знаю, и знать мне это неинтересно. Поскольку он просто аргументирует свою позицию. А вот кто просто обвиняет людей в неэффективной работе - мне интересно. Было. Сейчас - уже нет.

А Вы считаете, моя точка зрения не имеет права быть опровергнутой? Я конструктивен и готов признать достижения. Где они?

[Vovez]

А вот кто просто обвиняет людей в неэффективной работе - мне интересно. Было. Сейчас - уже нет.

И не так уж "просто обвиняет". Сколько денег выложено на пробитые покрышки, ремонт подвески, гнутые колесные диски прежде чем "просто обвинять"... А бензина, сожженного напрасно в пробках... у-у-у-у-у-у-у-у-у-у

[DS]

А Вы считаете, моя точка зрения не имеет права быть опровергнутой? Я конструктивен и готов признать достижения. Где они?

1. Нет, я так не считаю, просто не буду этого делать.
2. А что вы можете сказать о точке зрения "все козлы"? У неё не меньше прав на существование по сравнению с вашей, мне кажется.