Вышка сотовой связи рядом с детским садом в Солотче

[golovan]

в лепестке излучающей антенны дальномера

подзабыли матчасть - высотомера, наверное.

такая штука, как диаграмма направленности и под вышкой и в радиусе нескольких десятков метров от нее напряженность поля в разы меньше чем метрах в двухстах от нее.

хаха, встаньте под вышку, например, с компасом.

[hardbone]

Плохо, что не делают хотя бы элементарного. Могли хотя бы с сертифицированными и поверенными приборами от независимой организации показать уровни излучения, от сотового телефона и от уже построенной какой-нибудь аналогичной вышки на разных дистанциях и положениях, это хотя бы дало какую-то объективную базу для оценки-выбора.

[Walker]

в лепестке излучающей антенны дальномера

подзабыли матчасть - высотомера, наверное.

такая штука, как диаграмма направленности и под вышкой и в радиусе нескольких десятков метров от нее напряженность поля в разы меньше чем метрах в двухстах от нее.

хаха, встаньте под вышку, например, с компасом.

Речь именно о дальномере. Высотомер там был в комплекте. У дальномера и мощность выше (по «очку» шкала была 400 км/700 км — частота зондирующих импульсов 400/200 Гц) — порядка единиц мегаватт в импульсе, и антенна вращается вокруг вертикальной оси, а не качается вверх-вниз.
А что, у компаса стрелку погнет? Насколько мне известно в э/м волне самым «архиважнейшим для нас» является компонента E, а не H. С компасом можете стать рядом с пароходом или паровозом — результат будет еще более впечатляющим, однако это не значит, что эти творенья технического гения опасны для жизни, да к тому же при H, на который будет реагировать компас (про частоту опустим в данном случае), величина E должна быть такой, что из вышки шаровые молнии буду разлетаться во все стороны

[Walker]

Плохо, что не делают хотя бы элементарного. Могли хотя бы с сертифицированными и поверенными приборами от независимой организации показать уровни излучения…это хотя бы дало какую-то объективную базу для оценки-выбора.

Для радиодиапазона главным «поражающим фактором» является напряженность электромагнитного поля и измеряется она с помощью приборов, называющихся «измеритель напряженности поля». С такими приборами в свое время на Рязанском радиозаводе в закутке возле «черного» цеха (мехобработка и литье) строили диаграммы направленности антенн и определяли их прочие характеристики. Впрочем, для основной массы народа такие тонкости как напряженность э/м поля и прочая являются терминами из области «черной магии» и свистопляска с этими приборами пред лицом сельского электората может закончиться в лучшем случае побиванием камнями лица, отважившегося «показать уровни излучения». Сами процедуры «оценки-выбора» и критерии оценки описаны в соотв. нормативных документах (напр. ГОСТ 12.1.006-84) и все эти вопросы решаются ДО строительства вышки на этапе получения разрешенния.

[hardbone]

Для радиодиапазона главным «поражающим фактором» является напряженность электромагнитного поля

Насколько я знаю, магнитная составляющая опасней для здоровья.

Впрочем, для основной массы народа такие тонкости как напряженность э/м поля и прочая являются терминами из области «черной магии» и свистопляска с этими приборами пред лицом сельского электората может закончиться в лучшем случае побиванием камнями лица, отважившегося «показать уровни излучения».

Я предлагал действовать немного хитрей. Замерять на глазах у изумленных сельчан уровни от их сотовых и от вышки, дабы цифры были доходчивей в сравнении. А в абсолютных цифрах много/мало это менее доходчивая информация.

все эти вопросы решаются ДО строительства вышки на этапе получения разрешенния.

Наш народ небезосновательно уверен, что все ГОСТы можно обойти взятками и договоренностями, поэтому нет надежней способа измерения уровней излучения по факту.

p.s. если я не ошибаюсь, в Рязани есть какая-то контора на площади Костюшко занимающаяся подобными экспертизами.

[Nameless]

А посчитать, на пальцах прикинуть, сколько же это будет хотя бы теоретически на определенном расстоянии от вышки и от сотового телефона, кто-нибудь может? Я все это уже напрочь забыл.

[hardbone]

А посчитать, на пальцах прикинуть, сколько же это будет хотя бы теоретически на определенном расстоянии от вышки и от сотового телефона, кто-нибудь может? Я все это уже напрочь забыл.

Мощность эм-поля при прочих равных условиях падает прямопропорционально квадрату расстояния. Сотовый телефон мы держим у уха, т.е. в непосредственной близости, это излучение считается условно безопасным, во всяком случае все именно так разговаривают. У соты мощность излучения выше и воздействие постоянно, но квадрат расстояния это все серьезно нивелирует (для конкретных расстояний можно посчитать во сколько раз). Вот это самая проста логика оценоки доступная неспециалистам.

[Walker]

Для радиодиапазона главным «поражающим фактором» является напряженность электромагнитного поля

Насколько я знаю, магнитная составляющая опасней для здоровья.

М.б. и опасней. Но в волне эта составляющая непосредственно и естественным образом связана с электрической составляющей. При этом для получения величины магнитной составляющей э/м волны по значению сопоставимой с «опасной», значение электрической составляющей будет таково, что воздух начнет как минимум светиться аки газ в лампе-затычке волновода приемника РЛС.Кроме того не забывайте, что речь идет об очень быстро изменяющихся во времени величинах, а это сильно меняет дело. Действие магнитного поля приводит к ориентации атомов (молекул) в поле в определенном пространственном направлении (постоянные магниты, ЯМР-томографы) и связанных с этим последствиями в виде изменения кинетики химреакций находящегося в этом поле вещества (пример — омагничивание воды) и прочая-прочая-прочая. При высокой частоте (порядка кило-…гигагерц) изменения поля вся энергия уходит на нагрев объема вещества, а об упорядочивании структуры речи и не идет.

[salabus]

Walker
Ты не боишься договориться до того, что тебя выкрадут и под конвоем потащат объяснять все это солотчинским родителям?
P.S. Случай из практики одного товарища, которого rescuer тоже знает.
Был у них заказ на монтаж (или еще какие-то работы) нескольких вышек в Карелии. Разумеется, все более-менее расписано по времени, приезжают они куда-то, кажется, в окрестности Петрозаводска, а вышку ставить нельзя... Что, да как, да почему? Выясняется: у вышечников-заказчиков случился какой-то конфликт с местной интеллигенцией. На почве чего - сейчас уже никто не скажет. Но, короче, вас здесь не стояло! И дирижер (!) (представили себе сурового карельского дирижера) местного симфонического оркестра ... (Интермедия: представили себе вышку. Она стоит на бетонированных опорах, из которых торчат вмурованные в них шпильки, к которым она, собственно, и привинчена. Сколько там сантиметров в диаметре этих шпилек и из какой стали они изготавливаются - я, честно говоря, не знаю. Но - толстые. Весьма. И прочные, я полагаю, как человеческие заблуждения.) Так вот: дирижер местного симфонического оркестра берет в руки КУВАЛДУ и, ничтоже сумняшеся, загибает все эти шпильки на всех опорах. У Илюши (мужика отнюдь не маленького - имеющего вес 120 в сочетании с несколькими мастерскими разрядами по борьбе) глаза на лоб вылезли, когда он ЭТО увидел. Остается только догадываться: это чем же мужик дирижирует, если он кувалдой так машет?

[nikotr]

Видео выпуск новостей РЕН-ТВ Рязань http://www.youtube.com/watch?v=WeNfD6_UMsY

[Walker]

Walker
Ты не боишься договориться до того, что тебя выкрадут и под конвоем потащат объяснять все это солотчинским родителям?

«Не мечите бисер…» — мне достаточно того, что я это знаю. Не хотят чтобы «здесь стояло», построят вышку чуть дальше, а для покрытия поставят либо более мощный передатчик, либо антенны с более узкой диаграммой направленности. Т.е. напряженность поля будет та же, но сама вышка будет казаться далекой и потому неопасной.
P.S. В свое время тоже поработал с ВЧ-техникой. Правда, там мощность была до 30 Вт, но приходилось «лазать» туда голыми руками. Ничего страшного, если только за не хвататься руками за проводники с ВЧ (техника полупроводниковая; в ламповую так лазать опасно для жизни, но уже по другой причине — анодное напряжение порядка киловольт): проскакивает маленькая искра и получаешь ожог, а рядом с излучателем рука чувствует тепло (частота порядка 150 МГц).

[golovan]

Я предлагал действовать немного хитрей. Замерять на глазах у изумленных сельчан уровни от их сотовых и от вышки, дабы цифры были доходчивей в сравнении.

ну да, оставляя за скобками, что телефоном пользуются иногда, а вышка работает постоянно.
Обрыдли эдакие хитрости, а ?

опять устроили, ть, башорг

А что, у компаса стрелку погнет?

дирижер местного симфонического оркестра берет в руки КУВАЛДУ и .. загибает все эти шпильки на всех опорах

.

[hardbone]

Я предлагал действовать немного хитрей. Замерять на глазах у изумленных сельчан уровни от их сотовых и от вышки, дабы цифры были доходчивей в сравнении.

ну да, оставляя за скобками, что телефоном пользуются иногда, а вышка работает постоянно.
Обрыдли эдакие хитрости, а ?

Вы прям плоть и кровь нашего народа, в любой фразе видите подвох.

У соты мощность излучения выше и воздействие постоянно

[Wolf]

Если в инете поискать то и многие документы найти можно, например: санитарно-эпидем. заключение заключение №62.РЦ.03.000.Т.001019.09.09 от 23.09.2009 и экспертное заключение ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Рязанской области" №601/06-Т от 15.09.2009г. Заключения кстати положительные.

Там башня 72 метра, в заключении написано "высота установки антенн: 67,3м; 70м", для нее двухэтажное здание как слону дробинка.

Там кстати и ограничения расписаны:

Размер прогнозируемой зоны ограничения застройки:
по азимуту 19°; 186° дальность 48,08м, высота 64,5м;
по азимуту 40°; 120°; 200° дальность 54,22м, высота 64,1м.

На высоту обратите внимание.

[Nameless]

На высоту обратите внимание.

Так это наверное, чтобы антенну не загораживали.

[Wolf]

Так это наверное, чтобы антенну не загораживали.

Там много причин так высоко забираться.

[nikotr]

Заключения кстати положительные.

Скорее всего, никто измерений не проводил, это типовой документ который просто пишется в кабинете. После ввода в эксплуатацию тем более ни кто не проводит измерения. Не верится что инспектор, видя играющих на детской площадки детей подпишет документ после которого над ними появится СВЧ передатчик.

[salabus]

Верится, что инспектор, который представляет себе суть проблемы и адекватно оценивает масштаб угрозы здоровью спокойно подпишет документ не выходя из кабинета - сверив мощность передатчика и диаграмму направленности по документам.
nikotr
Вы уверены, что хорошо представляете себе уровень угрозы? То, что здесь изложил выше уважаемый Wolf - прочитать удосужились? Не верите связистам - заказывайте независимую экспертизу и идите в суд с ее результатами (правда, скорее всего, то, за что вы заплатите деньги - вы все-таки попробуете понять, и в суд уже не пойдете). Государство вам говорит - ничего страшного. Специалисты вам говорят: да фигня! НЕТ! Все нас хотят убить, и детишек зажарить. Чем дальше - тем больше я понимаю социальную механику 37-го года. Тогда бедного начальника треста и всю компанию (вместе с местными радиолюбителями до кучи) расстреляли бы уже, "как бешеных собак"© "по требованию возмущенной общественности"©. Если бы до Вышинского не успело дойти...

[hardbone]

Заверения государства и специалистов это все конечно круто, только не исследовано полноценно и до конца влияние СВЧ на организм человека. Это как с ядом, большая доза гарантированно и заметно убивает/вредит, малые дозы на первый взляд не приносят вреда.

[Walker]

Заверения государства и специалистов это все конечно круто, только не исследовано полноценно и до конца влияние СВЧ на организм человека. Это как с ядом, большая доза гарантированно и заметно убивает/вредит, малые дозы на первый взляд не приносят вреда.

Вы еще не знаете, как Рязанская телевышка «светит» из рупоров на средней площадке. Вот где ужасти-то! Предлагаю собрать подписи за снос телевышки на Шлаковом, предании анафеме всех передатчиков и растелевизориванию населения.
А за СВЧ-печь прделагаю считаю целесообразным ввести уголовную ответственность, как когда-то за самогоноварение.
P.S. А ведь рядом с телевышкой цельных две школы, детсад (бывший правда) и стадион, на трибунах которого собравшуюся и ни о чем не подозревающую публику массово облучают передачами Центральных телеканалов, НТВ и «Радио-шансоном», а также интернет-траффиком Энфорты и охранной сигнализации.