Православные священники — мишень информационной войны

[ФрекенСнорк]

Потолочное.
Вспоминал иронический Лосев (я глядел на него, как щенок): «Поначалу, уехав, Иосиф сочинять совершенно не мог. Пусть и паника, пусть и тревога, и гэбэшных парад образин — он писал исключительно много: пять гроссбухов собрал Марамзин! А теперь, оказавшись на воле, в тихом Арборе, в мирном плюще, — он с июня до августа, что ли, ни строки не писал вообще! Он поддался сначала неврозу, хоть проблема казалась смешна; драму пробовал, пробовал прозу — но и проза упорно не шла; что-то сдвинулось в нем, надломилось, он терялся, как знак на полях, — и тогда его выручил Милош, удивительно мудрый поляк. Он писал ему: милый Иосиф! Как дается вам новая стать? Может статься, Отчизну забросив, вы не сможете больше писать; это комплекс, присущий поэту, многих пишущих он растолок, — ничего в этом страшного нету: значит, это был ваш потолок. И добавил пассаж ювелирный, я бы даже сказал — пируэт: значит, вы не надмирно-всемирный, а обычный хороший поэт. Оцените, какая невинность: состраданье, валящее с ног… В общем, этого Бродский не вынес. Кто бы вынес, а Бродский не смог. Он немедленно взял себя в руки, моментально набрал куражу, как у Грина, вы помните, в «Дюке»: дескать, Бильдера вам покажу! Став уверенней, собранней, резче, он буквально за день или два написал несравненные вещи — даже Милош не верил сперва*. Эпизод, разумеется, броский, но действительно, как ни крути, — кто-то мог бы (конечно, не Бродский!) утешение в этом найти. Приглядеться, допустим, построже, осознать, что случился завал: «Потолок. И допустим. И что же? У других и пониже бывал!»

Вот об этом я думаю, братья, — не сказать, что особенно лют, — посмотрев, как в родные объятья возвращается офисный люд. Он слетается после каникул, начинает обыденный цикл, и на лицах, в кого б я ни тыкал, обозначено крупное «выкл.». Мы-то думали — где-то, о Милош?! — что вернулись свобода и честь, что в Отечестве все изменилось, а оно остается как есть! Мы на митингах, в детском запале, подудели задорной трубой, покричали, флажком помахали, ленты белые взяли с собой, пожелали друг другу удачи и на десять подаренных дней в Альпы дунули (кто побогаче) или в Турцию (кто победней). А к началу рабочей недели к полусредней своей полосе воротились, вокруг поглядели — и надежды оставили все. Тот же запах прогнивших колодин, прелых листьев и старых носков. Те же Путин, Медведев, Володин — и смешнее Суркова Песков. Никакого особого проку в мясорубку прокручивать фарш, затевать перманентную склоку, всей фейсбукой являться на марш… Приглядимся, как сказано, строже — так ведется у нас искони: хоть всю жизнь митингуй — все равно же будет так, как решили они…

Что отвечу я вам, нищеброды? Я от Милоша очень далек. Полумесяцем полусвободы ограничился наш потолок, и сарай комфортабельно скотский — все, что нам в утешенье дано.

Выбор маленький: либо вы Бродский, либо вы, извините, увы.

__________

*«Осенний вечер в скромном городке»

[Fafhrd]

ZZ, про правду.
Применительно к истории с квартирой или применительно к истории о "травле"?

Если о травле, то, с моей точки зрения, правда в том, что эта травля имеет место. Идет жесткая информационная волна, направленная на дискредитацию РПЦ. Это надо просто понять для себя. А не просто "все побежали и я побежал". Хочешь бежать - беги, но осознавая факт волны. И то, что завтра она схлынет, и потащит тебя в другую сторону. А все накопленное гигантским пузырем раздражение в адрес РПЦ куда-то чудным образом денется, съежившись до горошины.

Если об истории с квартирой, то, с моей точки зрения, правда в том, что есть два лица, причем оба мне лично достаточно неприятны. И есть конфликт, в котором каждая из сторон проявила себя далеко не с лучшей стороны. В этом можно убедиться, если полазить и почитать. Но если лазить неглубоко, создается впечатление, что только одна из сторон ведет себя неподобающе. А вторая - невинная жертва обстоятельств, которую толкают на паперть.

Я не оправдываю патриарха и его "библиотекаря". Я категорически против однобокости оценок, которая имеет место из-за травли, против которой я тоже категорически.

[ФрекенСнорк]

Господи, опять двадцать пять за рыбу деньги...
да безо всякой квартиры РПЦ себя выставила по самое "не балуйся". и Соловьёв- в роли защитника.

[Fafhrd]

ФрекенСнорк, хорошее стихотворение.

Интересно только, достаточно ли проявления соответствующих настроений на форуме, чтобы считать себя Бродским? Шучу.

[Анахорет]

Пока будут такие заявления-будет и "травля"-
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает значительную часть произведений Моцарта "попсой".

"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи", - сказал священник в четверг на заседании "круглого стола" в Галерее Марата Гельмана.

По его словам, сегодня люди имеют право делать выводы, произносить суждения относительно того, нравится им какая-то часть искусства прошлых веков или не нравится.

"Поэтому мы можем спорить и с Перовым, и с Толстым, с Пушкиным, Моцартом, Бахом, который тоже написал много однообразных вещей, хотя они отмечены особой печатью", - отметил священник

[ФрекенСнорк]

ФрекенСнорк, хорошее стихотворение.

Интересно только, достаточно ли проявления соответствующих настроений на форуме, чтобы считать себя Бродским? Шучу.

на эту тему есть анекдот!

[Genesis]

ФрекенСнорк, хорошее стихотворение.

Интересно только, достаточно ли проявления соответствующих настроений на форуме, чтобы считать себя Бродским? Шучу.

на эту тему есть анекдот!

Тонко)))) Через 3 сообщения, к анекдоту подводить

[Fafhrd]

Анахорет, ерунда какая-то, извините
Вы считаете, что сегодня люди не имеют права делать выводы, произносить суждения относительно того, нравится им какая-то часть искусства прошлых веков или не нравится?
Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что все без исключения классики вызывают у Вас исключительно положительные эмоции?
Или, например, то, что мне не понравился "Доктор Живаго", может являться основанием для полномасштабной травли в мой адрес?

[ZZ]

Fafhrd
С квартирой на мой взгляд - подрались два паука в банке. Причем оба имеют отношение к церкви и к власти.
Дискредитация РПЦ? Да, последнее время количество новостей про "красивые поступки" священников увеличилось. И отклики на эти новости как правило двух видов: "не смейте осуждать РПЦ - это святое" и "попы совсем зарвались". Не исключаю, что в этом есть чей-то умысел, используя накопившееся раздражение, охаять РПЦ. Причем, на мой взгляд - по делу, ибо действительно зарвались.
Раздражение от действий РПЦ вряд ли "съежится до горошины", но на спад пойдет. Писать будут меньше или вообще не будут - это да, а уважения к РПЦ вряд ли добавится, ибо сами они наглостью и лицемерием от себя отталкивают. Даже тех, кто действительно верит.
Хотя я могу и ошибаться. Люди с криками "власть - жулики и воры" радостно шли голосовать за честного трудягу-олигарха...

[Анахорет]

Я вообще не об этом,
Делая такие заявления представители РПЦ играют на руку своим оппонентам,
зы)неужто ему у Перова"Тройка"или "Охотники на привале" не нравятся ?

[ZZ]

Анахорет, ерунда какая-то, извините

С одной стороны ты прав - у всех свои вкусы и предпочтения. И в спорах о музыкально-художественных и т.д. пристрастиях нет ничего плохого.
Но тут возникают вопросы.
Все давно привыкли, что испокон веков церковь не спорит, а проповедует. И вдруг РПЦ желает обсуждать музыку, одежду, поведение... Причем не только своих прихожан, а населения России вообще. С чего это вдруг церковь сует нос в светские дела?

[Fafhrd]

А что, РПЦ пытается навязать населению РФ мысль о том, что Моцарт - это попса?
Есть вполне конкретный священник. Он высказал свое мнение, особо подчеркнув, что это мнение может быть у каждого свое.
Я не знаю, с чем тут можно не соглашаться. А уж тем более, говорить, что подобные утверждения заслуживают травли.

Там в той беседе есть еще одна важная фраза. "Он заявил, что считает недопустимым «намеренное осквернение, ненадлежащее использование священных предметов, символов, имен, текстов, помещение их в уничижительный контекст, то есть то, что глубоко ранит сердце верующего человека».
И здесь я с ним полностью согласен.

[ФрекенСнорк]

ой, вот тут можно было б вспомнить историю про библиотеку Любавического ребе...
http://www.bronnaya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=276&Itemid=127
тоже, знаете ли, "ненадлежащее использование"...и далее по тексту...

[Анахорет]

А уж тем более, говорить, что подобные утверждения заслуживают травли.

А кто такое утверждал?

[ZZ]

А что, РПЦ пытается навязать населению РФ мысль о том, что Моцарт - это попса?
Есть вполне конкретный священник. Он высказал свое мнение, особо подчеркнув, что это мнение может быть у каждого свое.
Я не знаю, с чем тут можно не соглашаться. А уж тем более, говорить, что подобные утверждения заслуживают травли.
Там в той беседе есть еще одна важная фраза. "Он заявил, что считает недопустимым «намеренное осквернение, ненадлежащее использование священных предметов, символов, имен, текстов, помещение их в уничижительный контекст, то есть то, что глубоко ранит сердце верующего человека».
И здесь я с ним полностью согласен.

Слишком много стало в последнее время священников, которые высказывают свое личное мнение в СМИ по светским вопросам, не относящимся к церковной деятельности. Это все равно, что дипломат, работающий в какой-либо стране, Мумбе-Юмбе, например, приехав на Родину в СМИ заявляет, "а президент у них - дурак, но это мое личное мнение к политике страны не относящееся". Почему священники со своими "личными мнениями" выступают в СМИ? Они представители церкви и их публичные заявления всегда будут рассматриваться, как мнение церковное.
Что касается "чувств верующего человека"... Чем эти чувства отличаются от чувств неверующего?
То есть, если я скажу, что икона - это всего лишь раскрашенная доска - это оскорбление чувств верующего. А сказать, что Моцарт - это попса или йога - это секта - это всего лишь личное мнение?

[tanturilla]

Так и тут. Всю жизнь были дорогие часы, резиденции, облачения, налоговые льготы. И всю жизнь об этом шел фоновый шум. А тут вдруг ОБАНА - и началось. Везде. И накручивается одно на другое. "А еще у него часы". И еще накрутят, будут и еще какие-нибудь откровения про РПЦ, которые точно так же будут сюда поститься теми же людьми. Причем либо плохо, либо никак. Независимо от правды, которая никому не нужна.

Неизвестно, по каким причинам Вы тут высказываетесь за всех. Если Вам правда не нужна,-это только Ваше личное дело.
Как и в случае с дворцом Путина в Прасковеевке, миллиардной резиденцией губернатора Ткачёва, дворец патриарха в городе-курорте Геленджике (1,8 гектара) построен на территории заповедника, во время строительства которого было вырублено множество деревьев, занесённых в Красную книгу, а территория дворцов перекрывает выход к морю и для местных жителей, и для простых отдыхающих.

[ФрекенСнорк]

ZZ, вот на иконе и тормозни...а то в Дании один Магомета нарисовал- шо началось!...

[snv]

А что, РПЦ пытается навязать населению РФ мысль о том, что Моцарт - это попса?
Есть вполне конкретный священник.

Да если бы это был конкретный священник какого- нибудь храма/церкви, коих тысячи, то его мнение так и осталось-бы мнением вполне конкретного священника. Но ведь своими перлами потешает изрядную долю населения РФ " Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества".

[ФрекенСнорк]

как жаль, что забанили бессрочно нашего православного апологета- от шо б сейчас тут началось!

[Fafhrd]

Почему священники со своими "личными мнениями" выступают в СМИ? Они представители церкви и их публичные заявления всегда будут рассматриваться, как мнение церковное.

Как я понял, он участвовал в заседании круглого стола. На котором большое количество людей отовсюду высказывало свои мнения по тематике современного (и не только) искусства. Он не выступал с трибуны, ожидая, что СМИ все растиражируют. Но "Интерфакс" из всей многочасовой дискуссии выдернул только его слова.
По поводу "церковного мнения" - не согласен. Он специально подчеркнул, что речь идет о его собственном мнении.