Платный путепровод Соколовка - Карцево

[ФрекенСнорк]

ну да, а мы, идиёты такие, никак не хотим понять, как нас всех за яйца тащат в рай и в который раз задаёмся тупым вопросом- откуда берутся такие "благодетели"?

[ENGI]

В скандинавских странах (Норвегия, Швеция) платные дороги являются безальтернативными (альтернативность не маршрута, а способа проезда), т.е. автовладельцев буквально ставят перед фактом: "вот тут вам платить, а не хотите – пшли вон". Жители Осло до 1989г. бесплатно въезжали в город, а с 1989г. те же самые дороги вдруг стали платными. Ваше возмущение еще можно было бы понять, если бы в один прекрасный момент плату стали брать за проезд через существующий жд переезд (почти как в Осло).

Как же уже надоела эта бесконечная ссылка на Осло, Осло, Осло, ну прямо в Рязани все точно так же, как и в Осло. Хотя, я не против, чтобы у нас было все как в Осло. Только, прежде чем получить платные путепроводы "как в Осло", я бы хотел, чтобы в Рязани появился честный и принципиальный мэр, такой же, как и в Осло - http://lenta.ru/news/2009/06/22/two/, и чтобы он на работу на велосипеде ездил, как мэр Лондона.

Все автовладельцы в России являются гражданами

Не все - иностранные граждане и лица с двойным гражданством тоже бывают автовладельцами на территории России.

Является ли взимание платы за проезд двойным налогообложением? Пользователь путепровода платит и плату за проезд и акцизы на бензин, используемый при проезде. Однако, уплаченные им акцизы относятся к дорогам, проезд по которым осуществляется бесплатно и содержание которых осуществляется за счет всех граждан в соответствии с законами.

Отличная логика! Следуя ей владелец платного путепровода должен компенсировать автовладельцам, пользующимся путепроводом, как минимум акцизы за топливо, израсходованное на пути между точками принятия решения!

...уплачиваемые автовладельцем налоги неадекватны износу, причиняемому дороге.

Да ну!? Клянусь, что колеса моего автомобиля изнашивают дороги не больше, чем на сумму оплачиваемого транспортного налога и акцизов с топлива! Если не согласны - докажите обратное!

Повторяю, что путепровод будет бесплатным для общественного транспорта, т.е. большинство населения, логически рассуждая, должно приходить к выводу, что строительство платного путепровода есть благо для него, т.к. оно выигрывает во всех отношениях (безопасность, время проезда, возможность направить бюджетные средства на другие общеполезные цели и т.п.).

Напомните, пожалуйста, какие маршруты общественного транспорта будут пролегать через путепровод? "Большинство населения" (которое "логически рассуждая, должно приходить к выводу") - это большинство населения ЧЕГО имеется ввиду?

[ENGI]

...во-вторых, переезд не является бесплатным, его содержание и ремонт оплачивается ОАО "Российские железные дороги". Почему пассажиры поездов должны оплачивать благо для автовладельцев г.Рязани?

Стоимость поездки двух-трех человек из Рязани в Москву на поезде в купе по стоимости примерно равна поездке на такси. Кофе в купе стоит как в нормальном ресторане, при гораздо худшем качестве. И вот у меня есть впечатление, что пассажиры РЖД уже давно оплатили затраты на постройку всех необходимых путепроводов, которые должны заменить переезды.

[Трофимыч]

А почему другие-то должны платить, чтобы вы быстро и удобно ездили по дорогам на личном авто?

Другие, то есть ВСЕ граждане страны должны платить, потому что все сообща содержат ГОСУДАРСТВО. Содержат общие институты, без которых государство не может быть. И, очевидно, что так справедливо. Общие, одинаково доступные ВСЕМ, ДОРОГИ один из таких институтов.

не учитывает, что дороги – не совсем имущество общего пользования, т.к. для личного пользования им нужна личная машина....
...
Дороги были в большей степени имуществом общего пользования при социализме, когда личных машин было ничтожно мало и подавляющее большинство пользовалось общественным транспортом. Что изменилось с тех пор...

Да, действительно, что изменилось, tollroad? Когда и каким законом в нашей стране поделили государственные (фед., муниципал.) дороги по принадлежности разным гражданам? Да еще в зависимости от наличия автомобиля в собственности? Так когда же дороги перестали быть общим имуществом? Вы что-то из классиков тужились вспомнить - "Учиться, учиться. учиться!" - как раз для вас.
Специально ВАМ сообщаю, что я чту Конституцию и уважаю частную собственность! Если кто-то купит землю, построит свою личную дорогу из пункта "А" в пункт "Б", объявит свою дорогу платной, то я стану сильно уважать этого человека.
Если ГОСУДАРСТВО, как в любимой ВАМИ Норвегии, объявит государственную дорогу платной, то мне это сильно не понравится, но я это пойму, потому что деньги пойдут в казну. Если ©уважаемые граждане собирают с городской дороги плату и кладут ее в свои карманы, то я скажу, что они ЖУЛИКИ!
В Соколовке точно такая картина вырисовывается!

Помню, что Трофимыч скромно отмолчался на предложение оставлять ключи в замке зажигания, чтобы его машиной мог воспользоваться всякий как общественным транспортом.

Обычно я стараюсь не реагировать на идиотизм. В следующий раз уж точно напишу - чур, не обижаться!

[Трофимыч]

Является ли взимание платы за проезд двойным налогообложением? Пользователь путепровода платит и плату за проезд и акцизы на бензин, используемый при проезде. Однако, уплаченные им акцизы относятся к дорогам, проезд по которым осуществляется бесплатно и содержание которых осуществляется за счет всех граждан в соответствии с законами. Путепровод же строится за счет средств инвестора, а не за счет бюджетных субсидий (т.е. налогов, уплаченных гражданами).

tollroad, а с кем это вы сейчас разговаривали?

[tollroad]

Genesis (14:15)
1. Дело в том, что это не бюджет, а бюджеты, в частности, бюджет Рязанской области. Разницу между себестоимостью и регулируемым тарифом возмещают бюджеты. Пропорции не знаю.
2. Владелец магазина должен следить за состоянием тротуара? Вероятно, это условие договора аренды помещения, т.к. в общем случае содержать и ремонтировать тротуар должен город (ст.210 Гражданского кодекса РФ). ТСЖ также не должно содержать дворовую территорию, если это не указано в договоре аренды территории. На самом деле, это способ переложения соответствующих расходов муниципального бюджета на арендаторов торговых площадей (обременение обязательством) и, далее, - на покупателей.
Такое переложение вполне обосновано:
во-первых, тротуар это типичное имущество общего пользования (для пользования тротуаром не нужна личная машина, тротуар - не велосипедная дорожка и т.п.). Тротуаром пользуются все граждане;
во-вторых, заключая договор аренды, владелец магазина должен был взвесить все "за" и "против" (в том числе учесть свои расходы на уборку);
в-третьих, тротуар обеспечивает доступ посетителей к магазину, т.е. владелец магазина заинтересован в его наличии и хорошем состоянии (иначе, покупатели не дойдут). Выгоду (прибыль при продаже товаров) от наличия тротуара получает владелец магазина, а не покупатели, которые могут предпочесть другой магазин (без луж перед входной дверью);
в-четвертых, владелец магазина обеспечивает уборку, тогда как ремонт обеспечивает собственник тротуара - муниципалитет.
Неудачность примера становится очевидной при ответе на вопрос: кому это надо?

В наличии переезда заинтересованы конкретные автовладельцы (пользующие переездом), а не ОАО РЖД, т.к. поезда двигаются по рельсам, а по переездам двигаются автомашины. Бремя содержания и ремонта переезда лежит на ОАО РЖД, в конечном счете - на пассажирах проходящих поездов. Какое отношение имеют к переезду на ул. Новоселковской жители Воронежа, Краснодара и других городов? Никакого! Они им не пользуются. Ведь за товар в магазине платят только те, кто до него дошел и купил.

Постарайтесь в будущем отвечать на такие вопросы самостоятельно.

ФрекенСнорк (18:00)
Кстати, Наполеон плохо кончил.

Трофимыч (18:04)
Под словом "бесплатно" понимаются и бюджетные расходы на строительство, содержание и ремонт дорог, которыми пользуются граждане, владеющие личным транспортом, и расходы этих граждан на бензин. Проблема в том, что благо проезда по дороге на личном автомобиле несколько отличается от блага проезда по дороге на общественном транспорте. Состоятельные граждане предпочитают ездить по дорогам на личном автомобиле и не считают нужным задумываться, что экономичность двигателей с 60-х годов увеличилась в 2 раза, протяженность дорог выросла, поэтому акцизов уже не хватает на их содержание и ремонт. Этим гражданам выгодно, чтобы за дороги, по которым они ездят на личном авто несколько раз в день, платили другие, которые по ним ездят на общественном транспорте и два раза в день. Такова справедливость от-Трофимыча.

Книги из библиотеки ЦК КПСС выбрасывались на свалку. Трофимыч, вы лучше подумайте над тем, чем является публичное обвинение в совершении уголовного преступления.

[ФрекенСнорк]

Наполеон закончил свои дни как-то отлично от уготованной всем нам участи?
а впрочем, мне всё с вами ясно...раззявили вы ваучер на наши деньги, да ещё и пытаетесь убедить нас всех, что всё мало того, что законно, ещё и справедливо...короче, расслабьтесь и получайте удовольствие, дорогие рязанцы, мы всё равно залезем к вам в карман...

[Трофимыч]

Книги из библиотеки ЦК КПСС выбрасывались на свалку. Трофимыч, вы лучше подумайте над тем, чем является публичное обвинение в совершении уголовного преступления.

А вот ваши слова:

7) По-поводу К.Маркса,… да не говори…. ПСС КМ и ФЭ, ПСС Ленина и несколько томов И.Сталина храню как раритет. Кстати, со штампом "Библиотека Управления делами ЦК КПСС". Поди больше таких не будет.

Поменьше хвастайтесь.

[tollroad]

Трофимыч, не вырывайте фраз из контекста. Там шел разговор о том, кто читал или не читал первоисточники (т.к. в простых библиотеках, этих книг уже нет)

[Трофимыч]

... поезда двигаются по рельсам, а по переездам двигаются автомашины.

Ёппп... А мужики-то и не знали!
Мужики тёмные, им можно! Но как вы, о образованнейший член руководства платных дорог, как вы не НЕ ЗНАЕТЕ, что открытое акционерное общество "РЖД" принадлежит Российской Федерации? Там в лице некоего Владимира (Владимировича, но не вашего...) главный и единственный акционер. И не стыдно?
P.S. стыд... эх, о чем это я...? ах, да... о деньгах...

[tollroad]

ENGI
1. Все автовладельцы в России являются гражданами. Есть понятие "автовладелец" (лицо, на законных основаниях имеющее транспортное средство в собственности), а есть понятие "пользователь автомобильных дорог". Пользователями автомобильных дорог в России могут являться иностранные граждане и иностранные организации.
2. Об акцизах и возмещении их стоимости.
Ответ неверный. Владелец платного путепровода не должен возмещать акциз на бензин, т.к. уплаченные акцизы относятся к бесплатным дорогам, в частности, образующим альтернативный бесплатный проезд, который должен быть и которым все автовладельцы вправе пользоваться бесплатно. Автовладельцев никто не заставляет пользоваться платным путепроводом, есть право выбора и бесплатный объезд.
3. По поводу износа дорог.
Не волнуйтесь, в МАДИ это посчитали. Износ зависит от скорости и режима движения, массы автомобиля, наличия шипов и т.д., наконец от температуры асфальта и его качества. Качество асфальта зависит от качества битума, российская нефть имеет высокое содержание серы, т.е. из нее получается битум низкого качества. В целом же, это видно из состояния дорог и хронического недофинансирования дорожного хозяйства. Есть нормативы финансовых затрат на содержание и ремонт, они не выполняются по причине отсутствия средств в бюджетах.
4. Маршруты общественного транспорта появятся, когда будет путепровод.

ENGI
1. О том, что пассажиры поездов уже оплатили строительство путепровода для ENGI.
Ну тогда, что вы волнуетесь? Рядом построят бесплатный путепровод и вы будете по нему ездить.

Трофимыч,
1. О том, что благо Трофимыча и есть общее благо.
во-первых, бесплатный альтернативный проезд по автомобильным дорогам общего пользования должен быть всегда, но речь идет о платном путепроводе, который строится не за счет бюджетных субсидий, а за счет средств частного инвестора. Насколько все понимают, путепровода на Новоселковской никогда не было. Средств на его строительство в бюджете тоже нет.
во-вторых,
2. Когда поделили?
1. 08 ноября 2007г. с принятием Федерального закона №257-ФЗ. Этим законом установлено, что частные автомобильные дороги (частные участки автомобильных дорог) это – дороги, построенные за счет частных лиц на предоставленных им в установленном порядке земельных участках. В своем рассуждении вы упустили, что частное лицо строит путепровод за свой счет.
2. Того, кто купит землю и построит платную дорогу, Вы будете также поносить, т.к. очевидно, что любая платная дорога примыкает к бесплатной, по которой автовладелец должен проехать. Поэтому всегда можно будет сказать, что владелец платной дороги взимает плату и за проезд по бесплатным подъездным путям, т.к. иначе до нее не добраться. У вас владелец любой платной дороги будет ЖУЛИКОМ, если эта дорога не будет подходить к вашему гаражу. Тогда вы придумаете еще что-нибудь.
3. Об идиотизме
Где-то в начале форума приводилась притча, в которой Бог сказал человеку: "Проси что хочешь, но имей в виду, что у твоего соседа будет в два раза больше", и человек ответил: "Боже, выколи мне глаз". Это и есть идиотизм. Пускай все стоят перед переездом хоть полдня и пусть там кого-нибудь задавит поезд, лишь бы частного платного путепровода не построили…

[ФрекенСнорк]

Трофимыч, по ходу дискуссии выяснилось, что живёт Ваш оппонент на свалке....
а уж за подсчёты в МАДИ...по пробкам там харашо считали, мама дорогая!

[tollroad]

Трофимыч,
О "темных мужиках"
Хватить троллить. Российской Федерации и Роснефть принадлежит, но бензин бесплатно не раздают.

[Трофимыч]

Трофимыч,
О "темных мужиках"
Хватить троллить. Российской Федерации и Роснефть принадлежит, но бензин бесплатно не раздают.

...а расходы на оборону должны нести все граждане в соответствии со ст.57 и 59 Конституции. Есть некоторая разница в организационно-правовой форме между ОАО "РЖД" и Министерством обороны РФ, но вы ее, почему-то, не видите.
Если проблема полетов самолетов приобретет критическое значение, то решаться она должна за счет граждан всей страны. Однако...

Однако проблемы РЖД с переездами решаются за счет граждан всей страны, о чем и было заявлено на этом форуме.
Почему вы это замалчиваете, я полагаю, всем понятно.

[tollroad]

Да ну! Трофимыч, тебе плюй в глаза - божья роса. Все попутал.

[ENGI]

ENGI
1. Все автовладельцы в России являются гражданами. Есть понятие "автовладелец" (лицо, на законных основаниях имеющее транспортное средство в собственности), а есть понятие "пользователь автомобильных дорог". Пользователями автомобильных дорог в России могут являться иностранные граждане и иностранные организации.

Юр. лица не могут быть автовладельцами? Иностранные граждане не могут быть автовладельцами?

2. Об акцизах и возмещении их стоимости.
Ответ неверный. Владелец платного путепровода не должен возмещать акциз на бензин, т.к. уплаченные акцизы относятся к бесплатным дорогам, в частности, образующим альтернативный бесплатный проезд, который должен быть и которым все автовладельцы вправе пользоваться бесплатно. Автовладельцев никто не заставляет пользоваться платным путепроводом, есть право выбора и бесплатный объезд.

Акцизы относятся к бесплатным дорогам - поэтому при пользовании платным путепроводом акциз необходимо вернуть, иначе получается двойное обложение. Все просто.

3. По поводу износа дорог.
Не волнуйтесь, в МАДИ это посчитали.

Не переживайте за меня - я не волнуюсь.
Дайте, пожалуйста, ссылку на подсчеты МАДИ.

4. Маршруты общественного транспорта появятся, когда будет путепровод.

Когда, какие, сколько - откуда информация? Какой пассажирооборот предполагается, кто его считал? Расскажите, пожалуйста, поподробнее - очень интересно!

[Трофимыч]

Однако, это не означает, что если вам захочется
прокатиться на личном авто, то все граждане обязаны вам это
обеспечить. Тогда катайте их бесплатно, что-ли.

Кто-то может быть и покататься захочет и, что характерно, будет иметь на то полное право. А дороги, tollroad,
"ему" будут оплачивать все граждане. Кому-то неприяно, но справедливо! Кошельки разные, а страна-то одна!
А я желаю свободно передвигаться по стране и по городу. Если вам неведомо, то это в Конституции декларировано.
Я считаю, что действиями группы лиц ради собственного обогащения, а именно закрытием ж/д перезда и открытием платного моста, фактически ликвидируется важная городская (муниципальная) дорога, а жители Рязани оказываются перед свершившимся фактом образования на ее месте частной платной дороги, что по моему мнению законного основания иметь не может.

Ранее в теме была показана суть фокуса в котором ни орган местного самоуправления, ни государственная власть никаких решений не принимают, а муниципальная дорога фактически становится частной дорогой исключительно по причине постройки частного моста по воле некоего "лица-инвестора".

[Путник]

Я считаю, что действиями группы лиц ради собственного обогащения, а именно закрытием ж/д перезда и открытием платного моста, фактически ликвидируется важная городская (муниципальная) дорога, а жители Рязани оказываются перед свершившимся фактом образования на ее месте частной платной дороги, что по моему мнению законного основания иметь не может.

Попутали Вы все как обычно. "фактически ликвидируется важная городская (муниципальная) дорога" "группой лиц", под названием РЖД. И эта "группа лиц" уже ликвидировала огромную кучу важных дорог по РФ, да и по Рязани. Причем никаких платных/бесплатных мостов при этом построено не было. Просто народ поставили "перед свершившимся фактом образования на ее месте частной платной дороги". Вот так вот...

И кстати муниципальной эта дорога не была НИКОГДА! И быть не могла, т.к. проходит через землю находящуюся в собственности ОАО РЖД. Просто ранее собственник позволял проезжать через его инфраструктуру бесплатно.

подумайте только, что ожидает вас и всю вашу кампашку в тех городах, где вы запланировали платные путепроводы? Вы и с одним-то Трофимычем справиться не в состоянии...

А зачем справляться с Трофимычем? Разве он чем-то опасен для РПД? Разве он что-то реальное, способное хоть чем-то повредить строительству сделать может? Трофимыч всего лишь занимается тем, что забавляет работников РПД, скрашивает их досуг. Так зачем же с ним бороться?

[Трофимыч]

проходит через землю находящуюся в собственности ОАО РЖД. Просто ранее собственник позволял проезжать через его инфраструктуру бесплатно.

1. лишь некоторая часть дороги проходит через полосу отвода железной дороги.
2. сама РЖД и земля принадлежит государству.
3. позволения собственника для проезда по дороге не требуется. Железная дорога проезд обеспечить обязана и именно потому существуют переезды через ж/д.

[Трофимыч]

Трофимыч всего лишь занимается тем, что забавляет работников РПД, скрашивает их досуг.

Совершенно верно! С добрым утречком, Путник! Проснулись? А мы с руководством ЗАО Региональные платные дороги так прямо и заявили об этом здесь - публика давно в курсе.