Что творится в нашей стране

[Cotm]

Пока Путин с командой никого не пускает )

Угу, он окружил себя абсолютно бездарными серыми личностями, которые, ни на, что не способны, не говоря уже а том, что-бы сместить Путина. Но казалось-бы, если ты такой оффигенный, самый лучший, то какого хрена, у людей которых назначил ТЫ САМ, одни косяки, их даже всех и не перечислить... Сердюков, Фурсенко, Нургалиев, провал за, провалом. а ведь, руководитель должен отвечать за своих подчиненных. Но если назначить толковых людей, они тут-же составят политическую конкуренцию. Мрак...

[ZZ]

Хотели бы задавить - давно бы задавили. Если бы жестко разгоняли, задерживали и давали реальные сроки, а не 15 суток - не было бы никаких контрольных прогулок и бомжатников во всех скверах.

Боюсь пока наоборот - любые жесткие действия властей вызывают увеличение количества протестующих.

Жестких действий еще не было.

[Bazooka]

Жестких действий еще не было.

Потому и протестующих так мало

[ZZ]

Не путайте кислое с мягким. Общество без лидера - это толпа. В той же самой Франции, Германии или США, люди объединяются в партии, у партий есть лидеры, которые избираются в президенты.

Люди объединяются в партии, партия выбирает лидера. А у нас как? Появился хрен с горы (олигархи поставили) и создает партию под себя.

Ну что же люди с Болотной и Чистых прудов не объединяются, не выбирают лидера? Разве им кто-то запрещает это сделать?

[s47]

Пока под разговоры про несменяемости Путина к власти рвутся старые кадры типа Немцова и Касьянова.

[ФрекенСнорк]

Мне вот интересно. Если взять десятка три "протестующих" и попросить их поодиночке изложить на бумаге 10 пунктов, против чего они протестуют. Сколько совпадет?

как минимум- те ПЯТЬ, что были озвучены на Болотной и Сахарова.
ах, простите, это опять - эмоции...

[идальго]

Cotm
Общество без лидера - это толпа. В той же самой Франции, Германии или США, люди объединяются в партии, у партий есть лидеры, которые избираются в президенты. Разве во Франции сейчас президент самовыдвиженец с улицы пришел? Нет, у них одна партия мирным путем отобрала власть у другой партии. И глобально у них вряд ли что изменится - те же яйца, вид сбоку.

ЗиЗи ваши представления о госустройстве на уровне середины 19 века. Какие лидеры?????!!!! Вы о чем вообще?
Президент - это наемный работник, давно, всегда и везде, только не у нас. Партия это команда наемного топ-менеджера, если хотите. Если наемный работник косячит - его меняют и всё! Если часть нанимателей высказывает претензии - ОБЯЗАННОСТЬ наемного работника - ПРИСЛУШАТЬСЯ И ПРИНЯТЬ МЕРЫ ПО ИСПРАВЛЕНИЮ СИТУАЦИИ, а не использовать ОМОН для того, чтобы наниматели замолчали! А не менять наемного работника по принципу - а вдруг новый ещё хуже будет - это извините моральный мазохизм. Поэтому их и нужно менять, чтобы последующий ЧЕТКО ПОНИМАЛ И ОСОЗНАВАЛ - будет косячить, сразу получит пинка под толстый зад!
Общество объединяет культура, а не лидеры. Поэтому и на Болотной лидеры не нужны - объединяют общие ценности и убеждения - некомпетентную власть нужно менять - всегда, везде и всюду! Это объединяет и нациков и антифа, и левых и либералов.

[ФрекенСнорк]

о! ещё один и весь на эмоциях!!!
идальго, готовьтесь, сейчас Вам фсё объяснят подробно!

[Cotm]

Президент - это наемный работник, давно, всегда и везде, только не у нас. Партия это команда наемного топ-менеджера, если хотите. Если наемный работник косячит - его меняют и всё! Если часть нанимателей высказывает претензии - ОБЯЗАННОСТЬ наемного работника - ПРИСЛУШАТЬСЯ И ПРИНЯТЬ МЕРЫ ПО ИСПРАВЛЕНИЮ СИТУАЦИИ, а не использовать ОМОН для того, чтобы наниматели замолчали! А не менять наемного работника по принципу - а вдруг новый ещё хуже будет - это извините моральный мазохизм. Поэтому их и нужно менять, чтобы последующий ЧЕТКО ПОНИМАЛ И ОСОЗНАВАЛ - будет косячить, сразу получит пинка под толстый зад!

Совершенно верно! И мало того, последнее время, после завершения срока полномочий в европейских демократиях, на руководителей, еще и дело уголовное заводят, перед законом все равны, это не Россия и не первый указ Путина 1.0.( «О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи»)

[Fafhrd]

Миноритарии разбушевались

[ZZ]

Президент - наемный работник. например, в США? Согласна. А кто его нанял?

[UNCLE1911]

Вспомните Никсона...

[Bazooka]

Ну что же люди с Болотной и Чистых прудов не объединяются, не выбирают лидера? Разве им кто-то запрещает это сделать?

Да, министерство юстиции и прочие чиновники не давали зарегистрировать партию.
Но после зимних митингов закон изменили и партия скоро будет (даже не одна). Вот видишь как полезны протесты?

[Bazooka]

Пока под разговоры про несменяемости Путина к власти рвутся старые кадры типа Немцова и Касьянова.

А как же Яшин/Удальцов/Гудков/Навальный и пр. Они тоже старые?

[hardbone]

... А не менять наемного работника по принципу - а вдруг новый ещё хуже будет - это извините моральный мазохизм. Поэтому их и нужно менять, чтобы последующий ЧЕТКО ПОНИМАЛ И ОСОЗНАВАЛ - будет косячить, сразу получит пинка под толстый зад!
Общество объединяет культура, а не лидеры.

Вы, идальго, рассуждаете как человек всю жизнь проживший на Западе, не бывший и не живший в России, не прочитавшей о ней ни одной книги. Вот смотрит этот западный гражданин на окружаюю его реальность и бездумно экстраполирует её на весь мир. Ну вроде как США собиралось установить механизм демократии западного образца в Ираке или Афганистане. Ага, успешно у них вышло...

Ну так вот, общество объединяет культура, тут вы совершенно правы. Но не думали ли вы, что наша текущая российская культура не позволяет использовать на данном историческом этапе вот этот западный механизм который вы расписали? Что нет для этого механизма серьезных предпосылок и условий? Вы не понимаете, что сложившаяся культура и правила игры складывались и прессовались на западе десятелетиями и столетиями, проросли в менталитет, сознание и культуру того общества? Вы не понимаете, что в России это просто не сработает в данный момент и вакуум власти просто будут заполнять совершенно случайные люди имеющие просто ресурс взять власть? Вы не понимаете, что в большинстве западных демократий уже давным давно распрощались с национальным суверинитетом? И США к примеру, нет никакого резона раскачивать ситуацию с избранием нового президента в Канаде или Бельгии? Они уже и так там в одной лодке. А вот воспользоваться сменой власти для геополитического конкурента/врага, это за милое дело? И чем чаще будет происходить смена власти у конкурента/врага, тем больше шансов у них не в одни 4 года, так в следующие 4 года на волне какой-нибудь раздутой истерии воспользоваться ситуацией? А истерию в нашем обществе раздуть проще простого, оглянитесь на только что прошедшие события. Обо всем этом вы хоть чуть-чуть подумали, прежде чем предлагать бездумную кальку с западного механизма существующего совсем в других условиях?

[ZZ]

Ну что же люди с Болотной и Чистых прудов не объединяются, не выбирают лидера? Разве им кто-то запрещает это сделать?

Да, министерство юстиции и прочие чиновники не давали зарегистрировать партию.
Но после зимних митингов закон изменили и партия скоро будет (даже не одна). Вот видишь как полезны протесты?

Партию организовать и зарегистрировать, это вам не на бульваре песни под гитару петь. Тут работать надо, а не валить все на чиновников.

[GlebAl]

Вы, идальго, рассуждаете как человек всю жизнь проживший на Западе, не бывший и не живший в России, не прочитавшей о ней ни одной книги. Вот смотрит этот западный гражданин на окружаюю его реальность и бездумно экстраполирует её на весь мир. Ну вроде как США собиралось установить механизм демократии западного образца в Ираке или Афганистане. Ага, успешно у них вышло...

Ну так вот, общество объединяет культура, тут вы совершенно правы. Но не думали ли вы, что наша текущая российская культура не позволяет использовать на данном историческом этапе вот этот западный механизм который вы расписали? Что нет для этого механизма серьезных предпосылок и условий? Вы не понимаете, что сложившаяся культура и правила игры складывались и прессовались на западе десятелетиями и столетиями, проросли в менталитет, сознание и культуру того общества? Вы не понимаете, что в России это просто не сработает в данный момент и вакуум власти просто будут заполнять совершенно случайные люди имеющие просто ресурс взять власть? Вы не понимаете, что в большинстве западных демократий уже давным давно распрощались с национальным суверинитетом? И США к примеру, нет никакого резона раскачивать ситуацию с избранием нового президента в Канаде или Бельгии? Они уже и так там в одной лодке. А вот воспользоваться сменой власти для геополитического конкурента/врага, это за милое дело? И чем чаще будет происходить смена власти у конкурента/врага, тем больше шансов у них не в одни 4 года, так в следующие 4 года на волне какой-нибудь раздутой истерии воспользоваться ситуацией? А истерию в нашем обществе раздуть проще простого, оглянитесь на только что прошедшие события. Обо всем этом вы хоть чуть-чуть подумали, прежде чем предлагать бездумную кальку с западного механизма существующего совсем в других условиях?

Пока у нас развита только система подавления, которая существует много столетий… Наверно и вправду ничего не изменить…

[Cotm]

Но не думали ли вы, что наша текущая российская культура не позволяет использовать на данном историческом этапе вот этот западный механизм который вы расписали?

Дело обстоит именно так! Но, в силах власти направить развитие общества в ту или иную сторону, с тем или иным ускорением. Можно начать с малого.. Отрегулировать судебную систему, отменить телефонное право и Басманное "правосудие". А показывать справедливые суды по телевизору, этого имхо мало. Если нет своих судей, давайте пригласим варягов, денег в стране навалом, пусть нас неразумных судят, со стороны видней.
Да много чего можно сделать, но делается все с точностью, наоборот, идет умышленная люмпинизация общества,высшее образование превращено в фикцию, на фундаментальную науку не выделяется практически ничего, отсюда и утечка мозгов, и нобелевские премии полученные нерусскими русскими.
Я не вижу реальных шагов власти для создания демократического свободного общества, одни слова.

[hardbone]

Cotm, а я вижу реальные шаги власти, только эти шаги можно охарактеризовать скорей как медленное развитие. А готово ли наше общество к быстрому развитию? Покричать "Надоело! Требуем перемен!" каждый может, а вот последовательно и методично работать далеко не каждый имеет мотивацию. Давно говорил, что всего лишь 1% граждан Рязани (несколько сот человек), действуя продуманно, организованно и систематично могут при эпизодической поддержке остального населения заставить рязанскую власть быть намного более прозрачной и справедливой. Могут...если каждый найдет пару часиков в неделю на общественную работу и способность не переругаться друг с другом относительно планов и действий. Есть такие люди, а? Вот поэтому проблема нашей страны это далеко не только власть, какой-бы она не была, проблема нашей страны это в том числе сами люди, которые своим массовым равнодушием и неконструктивностью в немалой степени сами формируют текущий уровень комфорта своей жизни.

[Fafhrd]

Надо продать все дворцы и яхты Путина и на эти деньги профинансировать фундаментальную науку.
Не у здравоохранения же отнимать. Или у образования.
А, можно еще гособоронзаказ уменьшить. Зачем нам подводные лодки и танки, если мы не собираемся ни с кем воевать? Или можно уменьшить зарплаты госслужащим. Они все равно воруют. Какая им разница, сколько у них оклад.

На самом деле с эффективностью и контролем проблемы везде. И это - основная моя претензия к власти. Причем я уверен, что и существующие ассигнования на фундаментальную науку можно использовать в разы более эффективно, увеличив отдачу чисто на этом. Где-то сталкивался с удивившей меня оценкой, что НИИ забирают чуть ли не 40% выделяемых сумм на "накладные расходы", и только 60% идет по прямому назначению (на бумаге, а по факту, наверное, и того меньше).