Не похоже, что власть уверена в своей легитимности...

[tanturilla]

вот текст речи http://history1900s.about.com/od/churchillwinston/a/Iron-Curtain.htm

".. I have a strong admiration and regard for the valiant Russian people and for my wartime comrade, Marshal Stalin."-по существу,-это была последняя его речь, где он упоминает Сталина в положительном контексте. С этого момента произошёл его разрыв с Ротшильдами и переход к сотрудничеству с "Морганами".

[ФрекенСнорк]

ну чего, Черчиллю передашь привет или всё ж не комильфотно впадать в хлестаковщину?

[tanturilla]

зачем покойникам мои приветы? Может,с него на спиритическом сеансе ещё и за трагедию на Дарданеллах спросить?

[ФрекенСнорк]

вот чего ты за покойников решаешь? может, он там успокоиться не могёт, ждёт, кто об ём вспоминает?

[nikols]

кругом шпионы МИ6 и госдепа. От Cotm
Только,что прошел суд над работником российского ПНО "Автоматика",который собирал данные о системе управления РК "Булава" для иностранного государства. Может для Госдепа или МИ-6.

[nikols]

" Цитирую":
Как сообщили в Свердловском областном суде, Гнитеев осуждён к восьми годам исправительной колонии строгого режима и штрафу в размере 100 тыс. рублей. Это о работнике НПО "Автоматика" который по заданию представителей иностранных спецслужб осуществлял сбор и передачу сведений, в том числе, составляющих государственную тайну, об отечественных разработках в области ракетостроения.
http://www.upmonitor.ru/news/urfo/994066a/

[salabus]

Клемансо использовал словосочетание "железный занавес" в отношении Советской России на Парижской мирной конференции в 1919 г. Про кого эти слова писал Уэлс (которому, вроде бы, инкриминируют авторство этого оборота речи) - не знаю. Черчилль в Фултоне по сути просил США не выключать Британию из глобального процесса, а проще говоря - поделиться бомбочкой. А то как-то вдруг оказалось, что Великобритания резко становится ПростоБританией (а я - Лось... просто лось). По новым-то раскладам. А тотальный злобный коммунизм по всем границам - это предлог (ты знаешь анекдот на эту тему).
Но почему-то (а точнее - именно по ответу Сталина) именно Фултонскую речь считают за вешку в датировке "начала холодной войны". (Которую лично я склонен датировать как минимум с бомбардировки Дрездена. Ну, уж крайний срок - с Хиросимы.) При этом упирая именно на "Железный Занавес". Я всякий раз напоминаю уважаемым согражданам, что в 46 году Черчилль говорит лишь о том, что Советская Россия, по сути, передвинула на пол-Европы на запад тот самый железный занавес, который был воздвигнут после Первой мировой по мановению руки победителей. Но речь он ведет совершенно не о том. Бомбочкой надо поделиться - ведь чай не чужие!

[nikols]

Ненависть к советской России,а точнее СССР началась после победоносных побед Красной армии под Сталинградом ,Москвой и Курском. Переход красной армией границ СССР и вступление в бои в центральной Европе нарушил все планы Трумена и Черчилля.
Практически атомная бомбардировка Японии уже не требовалась. Сухопутные части Японии в Квантунская армия капитулировала перед командованием Красной армии
Началась разработка операции "НЕМЫСЛИМОЕ".Это 25 .04.1945г

[salabus]

Ненависть к Советской России началась с момента ее существования. Царскую Россию ненавидели гораздо меньше - ей просто старались пренебречь по возможности (Николай 2.0 таких возможностей предоставил предостаточно, но и до него многие самодержцы отличились). Сталинскую Советскую Россию уже ненавидели, с изрядной долей страха, поскольку за дураков тут уже никого не считали. Но британцы, как щенята за шкирку под зад коленом вышвырнутые из Дюнкерка, гоняемые по всей Северной Африке веселой шайкой Роммеля, после Ковентри и в процессе налетов на Лондон, просто не могли ненавидеть кого-то, кто где-то грудь на грудь вышибает душу из бошей. Имеется в виду, разумеется, пресловутое "общественное мнение". Потому ни о какой антикоммунистической пропаганде (а практически везде, кроме, разве что, нацистской Германии (там евреев объявили исчадиями и врагами рода человеческого более бескомпромиссно), антисоветская риторика всегда скатывалась в русофобское русло с примерами из древности гораздо более глубокой, чем труды Маркса), т.е. "официальной" ненависти речи идти не могло. Ни после Москвы, ни после Сталинграда, ни после Курска, ни после Минска (хотя уже хотелось, поскольку стало ясно, куда дело идет и, главное, какими темпами). А после Одера (особенно в сравнении с Арденнами) - решили на всякий случай показать, что союзная авиация может кое-что противопоставить русским конно-механизированным группам. Так сгорел несчастный Дрезден. Но на прошедших Сталинград это поистине эпическое зрелище почему-то не произвело должного впечатления. А поскольку для Либерейтора спящий город и танковый корпус - несколько разные по своей сложности (и вообще - достижимости) цели, то Паттона, рвавшегося вышвырнуть "азиатские орды" как минимум за Вислу, нежно придержали за фалды, решив показать что-нибудь еще, на другом театре. Там впечатления таки добились. И вполне можно было уже начинать хай про "изуверов-насильников", заполонивших несчастную Германию. Так что ненависть не "начлась". Она на пару-тройку лет (41-44) подернулась тоненьким слоем пепла.
Хотя ненавистью это назвать все-таки сложно. Скорее - тотальная политическая нелюбовь. Вопрос приоритетов. "Если кому-то быть крайним - то это однозначно русские."

[Cotm]

кругом шпионы МИ6 и госдепа. От Cotm
Только,что прошел суд над работником российского ПНО "Автоматика",который собирал данные о системе управления РК "Булава" для иностранного государства. Может для Госдепа или МИ-6.

Зачем вырывать фразы из контекста? Я говорил, о том, что гораздо проще завербовать чиновника или крупного бизнесмена, который имеет собственность во "вражеской" стране и отправляет на заклание врагу своих детей, под видом обучения. Гораздо сложнее завербовать ученого фанатика работающего непосредственно над секретным проектом.
и потом, неужели еще остались люди верящие в Басманное правосудие? вот, об ученых-предателях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%A4_%D0%B2_%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B

[tanturilla]

Не касаясь пока Клемансо)),в хронологическом порядке поста:

британцы, как щенята за шкирку под зад коленом вышвырнутые из Дюнкерка

-по приказу Черчилля,спасающего войска и жизни(!)союзников, была произведена эвакуация всех английских и французских солдат.

британцы,гоняемые по всей Северной Африке веселой шайкой Роммеля

но до шайки британцы фактически разгромили войска Муссолини, именно после битвы при Эль-Аламейне командующий войсками Оси в Северной Африке Роммель и был отстранён Гитлером от дальнейшего участия в африканской кампании.

Вопрос приоритетов

- плюс страх,-вот это и есть главное,-отсюда и "тотальная политическая нелюбовь" всей этой братии к "азиатским ордам" .

[Князь]

По поводу "чуда на Дюнкерке" -британская армия должна памятник Гитлеру поставить за свое чудесное (скорее -странное) спасение - "стоп-приказ"остановивший немецкие танковые колонны, что ввело в полное замешательство немецких генералов, которые прекрасно понимали что могут за полдня порвать ВСЕ британские сухопутные войска на континенте на одноименный флаг. А упомянутый Черчиль - подло бросил союзное государство - Францию обрекли на поражение.
Роммель своим механизированным корпусом именно ГОНЯЛ многократно превосходящие и лучше обеспечиваемые силы противника.

[snv]

По поводу "чуда на Дюнкерке" -британская армия должна памятник Гитлеру поставить за свое чудесное (скорее -странное) спасение - "стоп-приказ"остановивший немецкие танковые колонны, что ввело в полное замешательство немецких генералов, которые прекрасно понимали что могут за полдня порвать ВСЕ британские сухопутные войска на континенте на одноименный флаг. А упомянутый Черчиль - подло бросил союзное государство - Францию обрекли на поражение.
Роммель своим механизированным корпусом именно ГОНЯЛ многократно превосходящие и лучше обеспечиваемые силы противника.

Тогда уж англичане под Дюнкерком должны сами себе памятник поставить (если не поставили) - чудес не бывает, если внимательно изучать историю, а не собирать высокопарные фразы и мифы о 2-й мировой войне. Английский экспедиционный корпус совершил маневр который от него не ожидали, прорвался к побережью, а не в глубь Франции(как все ожидали). Немецкие части просто отстали, англичане на время оторвались от преследователей. Но Гитлеру оперативно доложили о ситуации - и тут то Геринг пообещал, что Люфтваффе решит проблему Дюнкерка. Сухопутным войскам пошел приказ(без объяснения причин) -не торопиться с Дюнкерком и решать текущие задачи. Увы Геринг переоценил возможности авиации, англичане получили возможность создать еще и оборонительный периметр (так что подошедший Вермахт уже ожидал не парадный марш по городу). Впрочем потери британского флота от авиации немцев при эвакуации оказались довольно болезненными, да и при эвакуации пришлось естественно бросить ВСЮ тяжелую(и не очень) технику, по сути перевезли через пролив пехотинцев с индивидуальным стрелковым оружием. А вот тем кто сдерживал периметр от Вермахта пришлось сдаться- возможности спасти их не нашлось.

[nikols]

Немецким войскам потребовалось две недели,чтобы войти в Париж. Об этом хорошо описал не слаженность действий французской армии и английского экспедиционного корпуса У.Черчилль в своих воспоминаниях "Вторая мировая война".
Аналогично провалилась операция в Норвегии,через неё шли поставки железной руды шведской,которую по ж/д доставляли к порту Норвик.

[Делегир]

А партия ПАРНАС пишет, что Путину понадобилось всего 12 лет, что бы разворовать Россию.

[salabus]

snv
Давай не будем про мифы и высокопарные фразы, ладно? Корпус Гудериана получил стоп-приказ, когда перед ним был канал, прикрываемый не помню - чьим (английским, французским или бельгийским) батальоном пехоты, а основные силы экспедиционного корпуса еще не добежали, и находились от Дюнкерка дальше, чем Быстрый Гейнц. Что такое пехотный батальон для танкового корпуса, думаю, можно не объяснять (час, два?). Если бы не стоп-приказ Гудериану - при учете, что основная масса тяжелой (в т.ч. и ПТ) техники УЖЕ была брошена - англичане бы никуда не ушли. За исключением, разве что, сотни-другой сказочных счастливчиков.
Франция была разделана под орех, а англичане именно что выпнуты с континента. И я лично склонен прислушиваться к мнению Лиддел Гарта (и многих других), что Гитлер попросту отпустил англичан, рассчитывая на выгодный мирный договор с Англией.
И все это не отменяет необоснованности доверия, которое Гитлер питал к законченному морфинисту Герингу.

[Stranger]

Гитлер дал Англии высокомерное спасение, подтекст которого был - не суйтесь ребята, тут я командую. Ребята оценили и не совались, вплоть до 1944 года, когда РККА сунулась и освобождала Европу, не спрашивая разрешения Гитлера, да и кого бы то ни было

[snv]

Пожалуй наиболее взвешенное про Дюнкерк(впрочем любителям теорий заговоров лучше сразу не читать)
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_72.htm

[salabus]

Спасибо за ссылку. Толково. В принципе - это примерно то, к чему я и склоняюсь (я же не сказал, что соглашаюсь с Лиддел Гартом - я к нему прислушиваюсь...). До прорыва Бока под Брюсселем обстановка не могла быть вполне определенной на уровне верховного командования и Генштаба (тома дневника Гальдера у меня уже изрядно замусолены). О том, что ударная группировка союзников под Аррасом фактически разгромлена - толком еще никто не в курсе (такие донесения никогда не торопятся отправлять, и уж тем более - принимать на веру). О том, что у Горта "продовольствия на 4 дня и боеприпасов на 1 бой" - тоже надо еще узнать... Но тогда - НЕ взять Дюнкерк, который практически беззащитный красуется в 15 километрах перед фронтом Гудериана с Рейнхардтом одесную - это та самая ошибка, которая хуже преступления. После захвата Булони и Кале - на побережье осталась последняя точка, в которой британцы, зажатые между танками Клейста и пехотой Бока могли получить снабжение.
Я представляю значение термина анахронизм. Кто же знал, что Франция рассыпется, как карточный домик? Даже немцы об этом не догадывались. А оперативное искусство маневренной войны только еще обкатывалось, схемы действий и оперативных решений еще только опробовались и в войсках, и в штабах. А начиная с форсирования Мааса у Седана немецкое командование тоже не поспевало придумывать, как использовать свой успех. Поэтому решение Фюрера тормознуть и закрепиться выглядит обоснованным со всех сторон, кроме одной - НЕвзятие Дюнкерка. (Гудериан с Рейнхардтом вышли на линию Сент-Омер - Гравлин, до Дюнкерка - доплюнуть можно, ударив непосредственно на город и восточнее/севернее его (Рейнхардт), а там уже тормознуть и ждать, кто вперед прибежит: фон Бок, или Горт; и если с юга начнутся неприятности - слегка пособить фон Боку, сломав дверь с другой стороны). Но и здесь "теоретики заговора" видят обоснование: мир с Англией. С другой стороны - пока Бельгия не прекратила огонь, а пехотинцы фон Бока не ломанулись на запад и юг, с любопытством рассматривая вдоль дорог кучи брошенного английского железа - спрогнозировать потери (в том числе - в технике) было действительно проблематично. Но все это не объясняет до конца категорическое нежелание брать Дюнкерк. Это ли не "Шверпункт" в сложившихся обстоятельствах?
Но и то, что обстановка в последней неделе мая 40-го года была далеко не ясна обеим сторонам, отрицать невозможно.
С другой стороны - возьмем линейку, подойдем к карте, и промеряем расстояние от Уазы до Гравлина, и от Гравлина до Дюнкерка. И тем не менее - "продолжать активную разведку" от Уазы до Гравлина было можно, а от Гравлина до Дюнкерка - почему-то нельзя...

[ФрекенСнорк]

да...а началось всё с Маргарет Тэтчер...