ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Место общения верующих и желающих найти веру. Информация о приходах действующих на территории Рязани и области. Вопросы богословия и атеизма.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Dimitriy
Гость RZN.info
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 02:49
Откуда: РФ

Сообщение Dimitriy » 09 ноя 2007, 23:47

Возлюбите друг друга как самого себя. Люди, что вы делите?
Про то, как зайчик пригласил лисичку в домик лубяной пожить, приходилось сказку читать?
Не стоит развращать смысл понятия "любовь". Говорить человеку правду - есть проявление любви. А вам, как мне кажется, просто жалко стало.. Но как только силу обретут притихшие, так не будет возможности уже поговорить.
правильный выбор-вот,что важно!

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Сообщение Трофимыч » 03 фев 2008, 01:12

Не запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы – а звон монет и разговоры о деньгах.


Человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм,



Человек принёс свою жертву в храм… Пишите честно Кураев – не в храм, а НАМ. Человек принёс свою жертву НАМ,

верующий Пятницкий против дьякона Кураева:
http://consigliori.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

roman
Пользователь RZN.info
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 21:39

Сообщение roman » 04 фев 2008, 10:13

верующий Пятницкий против дьякона Кураева:


Странно. что этот бред отыскал и выложил здесь не Дима.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Сообщение salabus » 07 фев 2008, 12:38

roman
этот бред

Надеюсь, это Вы про выдержки из Кураева? Да уж, этот гражданин побредить горазд!
Трофимыч
+100. Весьма поучительная ссылочка. В хорошем направлении думает товарищ Пятницкий.

roman
Пользователь RZN.info
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 21:39

Сообщение roman » 07 фев 2008, 14:41

В хорошем направлении думает товарищ Пятницкий.


Вот именно - товарищ. Он по сути предлагает програму уничтожения церкви в отдельно взятой стране. Не хотел вас всех лишний раз раздражать, но если настаиваете...

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Сообщение Трофимыч » 07 фев 2008, 20:47

Церковь – дело прибыльное
В настоящее время в России действуют 208 мужских и 235 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. Остальные конфессии даже в сумме значительно уступают РПЦ по своему весу: более 4000 мечетей, около 70 синагог, 220 приходов Римско-католической церкви, треть из которых к тому же не имеет своих храмовых зданий. Всего около 20 тыс. объектов – такого количества нет ни у одной монополии в нашей стране.

после того, как заработает новый закон и РПЦ получит всю собственность религиозного назначения, она превратится в крупнейшего негосударственного собственника земли. Ее имущество можно будет сравнить с собственностью крупнейших российских корпораций – "Газпрома", РАО "ЕЭС России", "РЖД".


РПЦ хочет вернуть себе земли, заводы и доходные дома

Поправки в закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", по мнению сотрудницы МЭРТ Соколовой, можно будет легко обойти: "Имущество передается в собственность Церкви, а значит, дальше она сможет делать с ним все, что захочет, увязывая любую предпринимательскую деятельность с религиозной идеей". Кроме того, по словам Соколовой, "законопроект все больше приобретает черты реституции. Создается прецедент: мы скоро станем раздавать земли и дома наследникам".

http://www.realigion.ru/article.asp?act ... 7&dID=1667
Если уж раздавать добро наследникам- то все мы ДОЛЖНЫ оказаться в равных услових. И прежде пусть государство, ранее ( последние 90 лет) всячески ограничивавшее
нашу возможность ЗНАТЬ о своих предках, предоставит всем нам архивные справки, а потом возвратит наше наследственное имущество.
А тогда пусть и епископ в очередь становится.
:lol:

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 07 фев 2008, 22:06

Трофимыч +1

Маленькая нормативная информация к размышлению по теме:

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ

Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ


Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
1) реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 03.11.2006 N 176-ФЗ)

Глава 25. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
27) в виде имущества (включая денежные средства) и (или) имущественных прав, которые получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения;
(в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
48) в виде расходов, осуществляемых религиозными организациями в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний, а также в связи с реализацией религиозной литературы и предметов религиозного назначения;
(п. 48 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Глава 30. НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИЙ

Статья 381. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
2) религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности;

Глава 31. ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ

Статья 395. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
4) религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения;
И это пройдет...

roman
Пользователь RZN.info
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 21:39

Сообщение roman » 07 фев 2008, 23:07

А тогда пусть и епископ в очередь становится.


Церковь - это не частное лицо.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Сообщение salabus » 08 фев 2008, 08:34

roman
Я что-то не вкурил: в соседней теме Вы только что чуть ли не отождествили епископа с Богом! Если епископ хочет в Кремль, то всякий, кто ему противится - противится Богу. Примерно так и заявили. Сказали даже, что это - как 2х2. Так отдельного епископа можно-таки рассматривать отдельно от церкви (в частности, если тот взялся фарисействовать), или уже нет?

roman
Пользователь RZN.info
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 21:39

Сообщение roman » 08 фев 2008, 12:30

roman
Я что-то не вкурил: в соседней теме Вы только что чуть ли не отождествили епископа с Богом! Если епископ хочет в Кремль, то всякий, кто ему противится - противится Богу. Примерно так и заявили. Сказали даже, что это - как 2х2. Так отдельного епископа можно-таки рассматривать отдельно от церкви (в частности, если тот взялся фарисействовать), или уже нет?


Нет, нет и нет. С Богом я отождествил Церковь, неотъемлемой и необходимой частью которой является епископ. На сегодняшний день в Рязани - это епископ Павел. Епископ выступает от имени всей своей церкви, представляет ее интересы. То, что начал в данном случае владыка Павел - воспринимается нами как дело общецерковное - мы не видим причин, по которым христианам нужно было бы вставать в оппозицию своему "отцу и господину".

Возвращения Кремля Церкви мы добиваемся конечно же не потому, что на это было получено какое-то особое откровение. Никому из противников этого мы не угрожаем "карой небесной". Если бы кто-то из сегодняшних противников захотел примириться, владыка ни в коем случае не "изгнал" бы такого человека из храма. Для него это не проблема. Но боюсь, что участие в сегодняшнем "движении сопротивления" может стать серьезной проблемой для его активистов. Я видел этих людей. Они и так связаны кучей комплексов. А теперь, после того, как онии открыто позиционировали себя противниками церкви в вопросе передачи Кремля, они, как мне кажется, вообще не смогут подойти к церковному порогу. Вот настоящая трагедия.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Сообщение salabus » 08 фев 2008, 23:02

roman
Тогда другой вопрос:
Кого же винить в том, что они теперь
вообще не смогут подойти к церковному порогу.

Не думаю, что все они поголовно - закоренелые атеисты. Скорее - уверен в обратном. Что же отвратило их от церковного порога? Заронило в их души сомнение? Искусило "малых сих"?
P.S. Только что пересмотрел "Остров"... Видели?
"Ведь на голенищах архиерейских сапог больше всего грехов-то и умещается..." (с)

Константин Кочетков
Гость RZN.info
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 19:42
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Константин Кочетков » 18 май 2008, 08:49

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=75587
Суд не согласился, что Русская православная церковь нарушает права потребителей. Жалобу в суд подавал екатеринбургский правозащитник Алексей Конев, который был недоволен качеством услуг, которые ему оказали в церкви.

Из Екатеринбурга передает наш корреспондент Игорь Андриенко.

АНДРИЕНКО: Прецедента не случилось. Иск Алексея Конева, а точнее правозащитной общественной организации, которую он возглавляет, полностью отклонен.

Конев утверждал, что церковь является таким же поставщиком услуг, как и любой магазин или прачечная. Он требовал через суд обязать Русскую православную церковь в лице Екатеринбургской епархии установить в каждом храме специальный стенд для потребителей с указанием религиозных услуг, их вида, качества и объема, а также заключать с прихожанами договоры на предоставление этих услуг.

КОНЕВ: Мы ничего против церкви не имеем, мы против недобросовестности.

Надо сказать, что с Алексеем Коневым не согласились даже его коллеги-правозащитники. По словам председателя Общества защиты прав потребителей Екатеринбурга Андрея Артемьева, в части предоставления ритуальных услуг Закон о защите прав потребителей просто не работает.

АРТЕМЬЕВ: Он даже не понимает конституционного положения церкви. Не подпадает ее действо в обрядовой части под действие Закона о защите прав потребителей. Церковь работает с теми, кто верит в Бога, а деньги ей отдают добровольно.

Священнослужители назвали иск Конева несостоятельным и смехотворным. По мнению представителей церкви, прихожан нельзя приравнять к потребителям, поскольку вместе со священникам они являются сослужителями Богу.

Конев сдаваться не собирается и готовит новые иски.

Klipsa
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 05:02

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Klipsa » 05 авг 2008, 06:56

Выдержка из социологического исследования http://smi2.ru/zashibis/c43374/
Коммерческая деятельность РПЦ (около 5 % контекстов) вызывает единодушное порицание, как среди православных верующих, так и среди остальной части общества. Отмечается, что РПЦ - бизнес-структура, коммерческая структура, частная лавочка, структура для бизнеса и корпорация, а ее служители – бизнесмены от церкви, попы - менеджеры. Основные сферы коммерческой деятельности – импорт табака и алкоголя, торговля, строительство элитного жилья и торговых комплексов, оказание ритуальных услуг, зарабатывание денег на всем, в том числе и незаконная торговля иракской нефтью (В прошлом году Временный управляющий совет Ирака обвинил РПЦ в получении квот от Саддама Хусейна на иракскую нефть. Церковь отрицает какие-либо злоупотребления со своей стороны./// Однако! Вот она супердуховность:-))), Аргументы и факты). Особенно отмечается торговля табачными и алкогольными изделиями.

В качестве редких оправданий коммерческой деятельности РПЦ указывается, что вырученные деньги пойдут на благотворительность: Вот подумайте будет у вас некоторая сумма денег разве не захочется вложить в выгодное и полезное дело-строительство. Разве плохо построить свой торговый центр? Он и доход будет приносить а потом мы с этого дохода будем нуждающимся помогать. И всем будет хорошо, Доброе слово. Православный форум. Однако даже верующие не согласны с подобным доводом по двум причинам: 1) Позорно не само поступление денег для РПЦ. Позорно то, что некоторые из священников становятся "бизнесменами от церкви". Для них получение денег становится самоцелью и возможностью личного обогащения. Для них деньги нужны не для того, чтобы обустраивать свои православные общины, а для собственных нужд. Духовность у этих людей отходит на второй план, становится "ширмой" для корыстных интересов, Доброе слово. Православный форум; или ...автор вроде как говорит, что и раньше было так, что у церкви была собственность. Но сравните, больницы, приюты и заводы и.. элитное жилье и торговые комплексы. Было жутковато просто, когда это читала, честно, Доброе слово. Православный форум.

2) «одностороннее движение» денег в РПЦ: Эти деньги трудно назвать "деньгами церкви", если учесть систему движения денежных потоков в нашей церкви. Деньги у нас движутся снизу вверх. Из приходов - в некую "церковную казну". Сельский батюшка, у которого мало прихожан, порой вынужден содержать свиней, чтобы было чем платить в эту казну регулярный платеж. Обратно - почти никогда. Восстановление храмов идет на деньги приходов, "казна" не помогает. На что же она тратится? Выходит, только на содержание архиереев? Тогда какая польза церкви от масштабных проектов пополнения этой казны?, Доброе слово. Православный форум.

Отдельная тема в обсуждаемом блоке коммерческой деятельности РПЦ – налоговые льготы и финансирование Церкви государством. Отмечается, что РПЦ имеет льготы в налогообложении, не платит налоги, имеет бесплатную недвижимость и землю (РПЦ ни перед кем не отчитывается о своих доходах, не платит налогов на прибыль, не подлежит контролю со стороны антимонопольных и других государственных органов. Благодать!, News2.ru). При этом РПЦ финансируется и за счет госбюджетных средств, что вызывает общественный протест: А разве кто спрашивал налогоплательщиков, беря деньги из бюджета на строительство храмов? Это, батенька, воровством называется, Аргументы и факты; или Вам же, верующим "никто не запрещает" собрать денежку и открыть воскресную школу. На халявку хотите государство пососать, благочестивые вы наши?, Комсомольская правда.

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Пётр Линёв » 18 сен 2008, 22:59

Это грустно....и скорее всего правда..Но ведь ВСЕ церковные соружения пренадлежали РПЦ...так что ЭТО их имущество. нравится нам или нет...
Подсел на Canon .

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Трофимыч » 19 сен 2008, 01:02

Но ведь ВСЕ церковные соружения пренадлежали РПЦ...так что ЭТО их имущество.
Принадлежали когда?
Пояснение: на самом деле не всё и не всегда принадлежало РПЦ!
1. С некоторых пор (с Петра-1, вроде) государство стало (царь) назначать патриархов и владеть всем имуществом!
2. Так что юридически большевики церковь не грабили, а распоряжались церковным имуществом на совершенно законном основании как гос. имуществом! Вопреки современным воплям церковников.
2.1. РПЦ в связи с отделением церкви от государства получила возможность восстановить патриаршество на Руси, чем благополучно воспользовалась и за что должна безмерно благодарить Ленина (большевиков)!
3. А сейчас РПЦ правдами и неправдами получает в собственность и культовые сооружения и НЕ культовые, в том числе землю и технику. Пример: монастырь в Пощупово получил окрестные земли и сельхоз. техника была ему подарена- министр сельхоз. приезжал и дарил, показывали сюжет по ТВ в прошлом году... (но один только раз... на повторах было вырезано как там рисуется/тусуется/красуется Гордеев с попами на церемонии дарения...) Справедливости ради: там оформлено ООО "Монастырское". Надеюсь, на него общие законы распространяются.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение salabus » 20 сен 2008, 00:13

Трофимыч писал(а):Надеюсь, на него общие законы распространяются.

Ага, ЩАЗ!

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Пётр Линёв » 21 сен 2008, 14:12

Даааа...это не просто гурстно...ЭТО УЖАСНО!!!! И я верю.... моя семья с братом в августе хотели искупатся в "святом" колодце в Пощупова...увы...там оказался охраник, не пкстил...ждали губернатора с владельцем монастыря!!! Вот он, "Народный" опиум.....уже платим а скоро как в хорошем кормерческом ларьке..."отпущение грехов на " - 1000уЁ. осветить машину -300 ...хотя о чём ЭТО я...по моему так уже и есть....грустно, хочу в СССР....там пионеры, светлое будущее...каждое лето отдых БЕСПЛАТНЫЙ в солоченских лагерях, ...уххх проклятый "кровожадный" коммунистический режим!!!!
Подсел на Canon .

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Трофимыч » 22 сен 2008, 01:16

охраник, не пкстил...ждали губернатора с владельцем монастыря!!!
Не повезло просто.
Наверное, борьба с терроризмом. А вдруг высокому лицу чего подложат? :D
Давно там не был. Вроде начинали строить спец. домик на святом источнике вместо старой деревянной купальни, так как там теперь? А за вход плата берётся?
Пётр Линёв:
грустно, хочу в СССР....там пионеры, светлое будущее...каждое лето отдых БЕСПЛАТНЫЙ
А зато щас колбасы сколько хочешь и как оказалось, "Красная Рыба"- вовсе не название рыбы, как это было в СССР, щас этой красной- добрый десяток в каждом уважающем себя магазине, самых разных названий и в самых разных видах... :lol: И у пива, оказывается, у разных сортов разный вкус и это не 3-х литровый разлив!! И Библия- свободно на полке в магазине...И консервы собачьи. И попы в телевизоре. :D

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение Пётр Линёв » 22 сен 2008, 21:39

кстати...пиво ооочень дерм...простите...ПЛОХОЕ!!1 ХИМИЯ одна!!!!! Да и колбаса...раньше лучше, а воздух какой был? а небо???....а от попов в телеке не слаще... Хотя есть люди кому это помогает, это хорошо...
Подсел на Canon .

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: ИСТОЧНИКИ ДОХОДОВ ЦЕРКВИ или вот к чему стремится РПЦ

Сообщение DS » 22 сен 2008, 23:37

Пётр Линёв писал(а):кстати...пиво ооочень дерм...простите...ПЛОХОЕ!!1 ХИМИЯ одна!!!!! Да и колбаса...раньше лучше, а воздух какой был? а небо???....а от попов в телеке не слаще... Хотя есть люди кому это помогает, это хорошо...

Пиво, кстати, в разы лучше, чем было. Кроме того, пива дофига и оно разное. Насчёт того, что колбаса раньше лучше была.. Ты это серьёзно? А ты её ел, вообще-то, раньше?
Пётр Линёв писал(а):грустно, хочу в СССР....там пионеры, светлое будущее...каждое лето отдых БЕСПЛАТНЫЙ в солоченских лагерях, ...уххх проклятый "кровожадный" коммунистический режим!!!!

Мой партнёр съездил с женой в Северную Корею 3 года назад по турпутёвке. Очень отрезвляет, хотя там, всё, о чем ты мечтаешь - есть. И даже больше.
А попы в телевизоре пусть будут, мне они не мешают (при 50 каналах, вместо 3-х в СССР)


Вернуться в «Религия, конфессии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя