Представьте себе мир без свободных знаний

[martovskaya]

Господа, читавшие текст закона, как оцените эти новости? Насколько на ваш взгляд, моменты вызывающие неприятие и опасения сглажены и уточнены?

Там много мутных мест. Много непрописанных процедур типа "Порядок того-то и сего-то определяется постановлением правительства РФ". В общем даже с этими поправками закон даст чиновникам оружие, которое они смогут применять как против преступности, так и против кого-угодно еще

Да фиг с ними, с мутными местами. У нас целый набор законодательства об информации, законы в котором противоречат друг другу, а рассматриваемый законопроект противоречит конституции. При чем тут дети, википедия и современные националисты я вообще не очень понимаю. Вся заваруха - отвлечение внимания...

[Bazooka]

Я там вторую цитату выделил, она мне кажется бутылочным горлышком возможности широкого применения, а именно четко прописаны три вида контента - детская порнография, наркотики и суицид. Разве нет?

И что дальше?
Пример: Я регистрируюсь на этом форуме и пишу сообщение - "наркотики это круто!" (Дисклэймер: Наркотики - это НЕ круто).
Достаточное ли это основание для того чтобы закрыть форум или rzn.info полностью?

[hardbone]

Когда родители не враги своему ребенку это очень хорошо. Но людские сообщества всегда славились изрядным процентом разгильдяев и пофигистов, их детям как быть? Нести бремя пофигизма своих родителей? Да и ответственные люди не всегда за всем способны уследить. Поэтому, я лично, за преследование и вычищение из окружающий жизни материалов о детской порнографии, наркотиках и суицида, если речь идет конечно именно об этих темах.

[hardbone]

martovskaya, Bazooka, ну вот разве сейчас у власти нет законных и незаконных способов закрыть по желанию любое издание? Есть конечно. Есть уже давно существующие статьи про экстремизм, национальную розь и т.д. Какие новые возможности дает рассматриваемый закон? Да по сути никаких (я в данный момент не вижу). И более того, его из-за общественной реакции конкретизировали и четко определили предметный контент, так в чем же тогда проблема?

[Genesis]

hardbone, УК РФ ст. 242.1, КоАП 6.13, УК РФ 110(тут спорный вопрос, я не юрист. Уверен, что можно найти уже существующие статьи, для преследования. Или доработать эту статью).

[hardbone]

Genesis, да, статьи есть, но для преследования по УК нужна относительно громоздкая и не быстрая процедура - обвинение-суд-аппеляции-приговор и т.д. А в рассматриваемом случае, возможно (хотелось бы в это верить), речь идет как раз о той самой работе о который ты упомянул, а именно о более оперативном реагировании на такие материалы, чтобы блокировать их во внесудебном быстром порядке. Если это именно такая конструкция, а некоторые основания верить этому есть, то я только за.

[martovskaya]

martovskaya, Bazooka, ну вот разве сейчас у власти нет законных и незаконных способов закрыть по желанию любое издание? Есть конечно. Есть уже давно существующие статьи про экстремизм, национальную розь и т.д. Какие новые возможности дает рассматриваемый закон? Да по сути никаких (я в данный момент не вижу). И более того, его из-за общественной реакции конкретизировали и четко определили предметный контент, так в чем же тогда проблема?

Законы, ограничивающие распространение различной "грязной" информации есть и сейчас. Настоящий проект закона говорит о том, что если я, например, в сети интернет, пишу на форуме, что мне нравятся наркотики, то это считается публичным заявлением. Если я правильно понимаю то, что пишут юристы. Делайте соответствующие выводы.

[Genesis]

hardbone, но экстремистские сайты можно закрывать только по решению суда. Оперативность не нужна? Судя по нашим парламентариям - нет. Занятно.

[martovskaya]

Да, получается удобно, правительство напрямую, до судебного решения, может закрыть любой информационный ресурс. Причем процедура оценки "ужасности" информационного ресурса определяет теперь, после доработок, само же правительство, а не уполномоченные эксперты.

[hardbone]

hardbone, но экстремистские сайты можно закрывать только по решению суда. Оперативность не нужна? Судя по нашим парламентариям - нет. Занятно.

Поживем увидим, когда заработает закон накопиться опыт практики применения, может и до экстремистких материалов дело дойдет.

Да, получается удобно, правительство напрямую, до судебного решения, может закрыть любой информационный ресурс.

Не любой, а с четко обозначенной тематикой, и да, в борьбе с такими материалами это очень удобно.

[Bazooka]

martovskaya, Bazooka, ну вот разве сейчас у власти нет законных и незаконных способов закрыть по желанию любое издание? Есть конечно. Есть уже давно существующие статьи про экстремизм, национальную розь и т.д. Какие новые возможности дает рассматриваемый закон? Да по сути никаких (я в данный момент не вижу). И более того, его из-за общественной реакции конкретизировали и четко определили предметный контент, так в чем же тогда проблема?

Способы есть и сейчас. И они активно применяются (даже Навального в центр Э вызывали). Другое дело когда процедура становится внесудебной.

[Genesis]

hardbone, речь идет о том, чтобы защитить детей. Да, нужно защищать и от педофилов, и от наркотиков, и от суицида. НО! Так же нужно защищать их от вступления в экстремистские организации различного толка. Разве нет?
Или у нас их мало? Или в них мало молодежи? Или они там, к примеру, только славянской письменностью занимаются?

[martovskaya]

Да, получается удобно, правительство напрямую, до судебного решения, может закрыть любой информационный ресурс.

Не любой, а с четко обозначенной тематикой, и да, в борьбе с такими материалами это очень удобно.

Удобно, это когда законы работают. У нас же огромная неработающая махина, которую правительство допиливает под себя. Вы остальное законодательство об информации читали? Что хорошего в тоталитарном информационном контроле? Каким образом будут оценивать "ужасность" информационного ресурса? А поскольку информация в современном обществе - это щит и меч, то считаю, что любые попытки ужесточить контроль над доступностью информации приводит к контролю над умами людей. Он и без законов существует. Власть, на мой взгляд, в очередной раз расписывается в собственном бессилии. А проблему с порнографией можно решать совсем другим путем, а не значком на 1/5 телевизионного экрана и не закрытием информационных ресурсов без судебного решения.

[hardbone]

hardbone, речь идет о том, чтобы защитить детей. Да, нужно защищать и от педофилов, и от наркотиков, и от суицида. НО! Так же нужно защищать их от вступления в экстремистские организации различного толка. Разве нет?

Конечно нужно. Но, я искренно не понимаю такой конструкции рассуждений. Что следует из того, что экстремизм не включен четвертым пунктом? Это как-то обесценивает то, что три другие реальные проблемы включены в список?

[martovskaya]

hardbone, речь идет о том, чтобы защитить детей. Да, нужно защищать и от педофилов, и от наркотиков, и от суицида. НО! Так же нужно защищать их от вступления в экстремистские организации различного толка. Разве нет?

Конечно нужно. Но, я искренно не понимаю такой конструкции рассуждений. Что следует из того, что экстремизм не включен четвертым пунктом? Это как-то обесценивает то, что три другие реальные проблемы включены в список?

Это говорит о том, что целью законопроекта являются не дети и их проблемы, а совершенно иное.

[ZZ]

Не нужно никакой блокировки никаких сайтов. Почти у всех антивирусных решений - есть родительский контроль. Если родители не враги своему ребенку - они его включат.

Ты не поверишь, но есть родители, которые покупают ребенку комп (как у всех в классе), а сами включить его не могут. Например, моя приятельница купила дочери-школьнице комп, а сама в нем ни ухом, ни рылом. Мой муж ей помогал настроить, подключить, установить. Дочь освоила все в пять секунд, а мать - нет. И не освоит никогда. И сколько таких "отсталых" родителей? Да тыща миллионов!

В Зимбабве это звучит глупо, но РАБОТАТЬ! А не вести борьбу с оппозицией.

Вот только не надо такой наивности. Работать - надо. Чиновников трясти - надо.
Но политическую борьбу отменить невозможно. Политической борьбы нет при тоталитаризме, а при демократии она есть и еще какая! А СМИ - это одно из основных политических орудий. Тут уж чья взяла.

[martovskaya]

Дочь освоила все в пять секунд, а мать - нет. И не освоит никогда. И сколько таких "отсталых" родителей? Да тыща миллионов!

Это другая проблема. Проблема того, что для детей нет альтернативы порнографии, а совсем не доступности оной. Если ребенку нечем себя занять, а родители не привили ему интереса ни к чему, то проблема глубже, чем просто в доступе к информации. А вообще, правильно, пусть закрывают инфоресурсы, я даже за то, чтобы ввели цензуру. Может быть больше людей заинтересуются "запретным плодом".

[Genesis]

Ты не поверишь, но есть родители, которые покупают ребенку комп (как у всех в классе), а сами включить его не могут. Например, моя приятельница купила дочери-школьнице комп, а сама в нем ни ухом, ни рылом. Мой муж ей помогал настроить, подключить, установить. Дочь освоила все в пять секунд, а мать - нет. И не освоит никогда. И сколько таких "отсталых" родителей? Да тыща миллионов!

Для этого есть специалисты. От того, что у некоторых родителей не хватает знаний, для обслуживания автомобилей, не значит, что не нужно покупать детских кресел.

Политической борьбы нет при тоталитаризме

Вот-вот.

Тоталитари́зм — политический режим, стремящийся к полному контролю государства над всеми аспектами жизни общества.

[ZZ]

Это другая проблема. Проблема того, что для детей нет альтернативы порнографии, а совсем не доступности оной.

Если наркотики, порнография, выпивка будут в свободном доступе для детей, но при этом будет альтернатива: конфеты, салочки и лимонад "Буратино" - дети сделают правильный выбор?

[ZZ]

Для этого есть специалисты. От того, что у некоторых родителей не хватает знаний, для обслуживания автомобилей, не значит, что не нужно покупать детских кресел.

Ага. И если некоторые водители не знают ПДД, не значит, что не нужно ГИБДД?