Новости науки и техники

[Stranger]

Президент и генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота сообщил, что при запуске спутника Intelsat-21 был поставлен мировой рекорд по точности выведения космического аппарата на орбиту, передает РИА «Новости». Замгенконструктора предприятия Валерий Алиев доложил по видеосвязи с плавучей платформы, что «Морской старт» подтвердил свою надежность. По его словам, в ходе запуска удалось достичь уникальной точности — высота в перигее должна была быть 280 плюс минус 13 километров, при этом погрешность составила ноль километров. Алиев добавил, что высота в апогее должна быть 35786 километров плюс минус 129 километров, а составила 35781 плюс 7 километров. Спутник Intelsat-21 должен будет заменить аппарат Intelsat-9 и обслуживать операторов прямого спутникового и кабельного телевидения.

http://www.bfm.ru/news/2012/08/19/sputn ... ostju.html

[ФрекенСнорк]

Российские запуски Ракет Космического Назначения

1. 26 января – Прогресс М – Союз-У – Байконур - УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
2. 14 февраля – SES-4 – Протон-М – Байконур - УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
3. 26 марта – Интелсат-22 – Протон-М – Байконур - УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
4. 30 марта – ОКО – Протон-К – Байконур - УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
5. 20 апреля – Прогресс М-15М– Союз-У – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
6. 24 апреля – YahSat 1B – Протон-М – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
7. 15 мая – Союз ТМА-04М (№705) – Союз-ФГ – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
8. 17 мая – Космос (Кобальт-М) – Союз-У – Плесецк УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
9. 17 мая - Nimiq 6 - Протон-М/Бриз-М – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
10. 1 июня - Интелсат-19 - Зенит-3SL – Морской старт УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
11. 10 июля - SES-5 - Протон-М/Бриз-М – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
12. 15 июля – Союз ТМА - Союз-ФГ – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
13. 22 июля – Канопус-В №1, БКА, МКА-ПН1 (Зонд-ПП), exactView 1, TET-1 – Союз-ФГ/Фрегат – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
14. 28 июля - Рокот/Бриз-КМ - Плесецк УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
15. 1 августа – Прогресс М-16М – Союз-У – Байконур УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК
16. 6 августа – Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур (авария Разгонного Блока)

17. 19 августа - Intelsat 21–Зенит-3SL/ДМ-SL– Морской старт УСПЕШНЫЙ ЗАПУСК

понятно...таксистами работаем....

[Stranger]

понятно...таксистами работаем....

При этих космических запусках российские таксисты вывели на орбиты 12 российских космических аппаратов, включая пилотируемые. Вот так вот, Фрось

[Walker]

… в ходе запуска удалось достичь уникальной точности — высота в перигее должна была быть 280 плюс минус 13 километров, при этом погрешность составила ноль километров. Алиев добавил, что высота в апогее должна быть 35786 километров плюс минус 129 километров, а составила 35781 плюс 7 километров. Спутник Intelsat-21 должен будет заменить аппарат Intelsat-9 и обслуживать операторов прямого спутникового и кабельного телевидения.

http://www.bfm.ru/news/2012/08/19/sputn ... ostju.html

К сожалению, результат «ноль километров» с точки зрения ТОЧНОСТИ ничем не лучше и не хуже любого другого результата в заданном коридоре погрешностей 26 километров (+/–13 км): вероятность реализации в ходе запуска КА любого значения апогея орбиты в этом диапазоне в самом худшем случае равновероятна, но в общем случае «кучнеет» к 280 км. Говорить об «уникальной точности» было бы правомерно только в том случае, если бы в ходе серии запусков (например десяти, ста, семисот — необходимое и достаточное их количество можно вычислить ) случайная погрешность значения апогея орбиты составит например не более например 3 километров в 92% случаев — это будет действительно «уникальная точность», т.е. когда существенно изменятся параметры распределения погрешности, в частности СКО. А в данном случае г-н Лопота либо сам плохо разбирается в погрешностях, либо, что наиболее вероятно, просто обильно посыпает пилюлю сахаром, рассчитывая на то, что подавляющее большинство адресатов этой реляции в точности и погрешностях разбирается как минимум очень и очень слабо, если не сказать что не разбираются вовсе.

[Stranger]

Walker, не знаю откуда вы это скопипастили, ну да ладно, по пунктам

К сожалению, результат «ноль километров» с точки зрения ТОЧНОСТИ ничем не лучше и не хуже любого другого результата в заданном коридоре погрешностей 26 километров (+/–13 км)

Нет, результат попал в точку. И с точки зрения точности - это 100 процентное попадание. Видимо, автор имел ввиду, что не имеет значение точность попадания в коридор (вообще то это называется - допуск), если попали в допуск, то не важно конкретное значение. Попадание в допуск обеспечивает работоспособность по документации и не важно в девятку или в десятку был выстрел.

Говорить об «уникальной точности» было бы правомерно только в том случае, если бы в ходе серии запусков (например десяти, ста, семисот — необходимое и достаточное их количество можно вычислить ) случайная погрешность значения апогея орбиты составит например не более например 3 километров в 92% случаев — это будет действительно «уникальная точность», т.е. когда существенно изменятся параметры распределения погрешности, в частности СКО

Все верно, но автор сам запутался. В данном запуске была именно уникальная точность, а вот надежность подтверждается как раз статистикой и единичный запуск тут не показатель. А Лопота про уникальную надежность и не говорил. Так что автору - незачет

А в данном случае г-н Лопота либо сам плохо разбирается в погрешностях, либо, что наиболее вероятно, просто обильно посыпает пилюлю сахаром, рассчитывая на то, что подавляющее большинство адресатов этой реляции в точности и погрешностях разбирается как минимум очень и очень слабо, если не сказать что не разбираются вовсе.

Понятно. Автор сам запутался что есть точность единичного измерения, а что есть надежность

[Walker]

.
Понятно. Автор сам запутался что есть точность единичного измерения, а что есть надежность

В данном запуске не было никакого «мирового рекорда уникальной точности». Была просто удачная реализация одного из возможных вариантов параметров орбиты, достаточно близко совпавшим с ожидаемым. Надежность тут вообще никаким боком. В данном смысле гораздо уместнее сравнение со стрелковым оружием: о его точности судят не по одиночному выстрелу, а по форме эллипса рассеивания: и из ПМ можно со ста шагов попасть белке в глаз, но от этого ПМ не станет оружием снайпера.

[Stranger]

В данном запуске не было никакой «уникальной точности». Была просто удачная реализация одного из возможных вариантов параметров орбиты.

Так и есть, но попали не просто в допуск, а в усредненное значение, т.е. в яблочко

Надежность тут вообще никаким боком

Да, я просто это подчеркнул, на всякий случай

В данном смысле гораздо уместнее сравнение со стрелковым оружием: о его точности судят не по одиночному выстрелу, а по форме эллипса рассеивания

Именно так. Я Вам еще раз повторяю, что Лопота говорил о точности единичного измерения (конкретного запуска), а о общей статистике можно говорить лишь на основании множества экспериментом (запусков). Что вам не так?

[hardbone]

Walker, у единичного изделия или события может быть параметр - точность. Конкретную болванку можно выточить на станке с конкретной точностью, конкретный запуск может осуществиться с конкретной точностью. Вот именно про это вам и говорит Stranger. И Лопота не сказал ничего безграмотного. И совсем другой вопрос, что высокая точность достигнутая в данном конкретном случае это скорей всего случайность, а не показатель возросшего технического уровня. В этом моменте я с вами полностью согласен.

[Walker]

Не так то, что в контексте предыдущих неудач с выводом спутника рядовое, ничем кроме «красивой цифры» не выдающееся с точки зрения статистики событие преподносится как «трам-тарарам-мировой рекорд уникальной точности». Тем более что в оригинале отчета использовано словосочетание «позволило достичь», каковое подразумевает к.-л. мероприятия, проведение которых приводит к тому, что отныне «рекорд станет нормой жизни». Однако для оценки эффективности этих мероприятий как раз и нужно провести серию пусков, чтобы оценить то, как в результате проведенных мероприятий изменилась ошибка выведения на орбиту .

P.S. В детстве мы с ребятами во дворе летом играли в «Корабли» — это когда полураскрытый под прямым углом перочинный нож подбрасывают, придавая ему при этом вращательное движение, и в зависимости от того, в каком положении нож приземлится, ты рисуешь себе корабль определенного класса либо «топишь» корабль противника. Одной из самых ценных фигур в этой игре был по-моему линкор: для этого ножик должен был воткнуться острием в землю, подавшись при этом вперед примерно на 30°. Вот однажды я поставил себе такой линкор… на асфальте, попав ножом метров с двух в трещинку шириной дай-то бог миллиметр. Но это отнюдь не означало, что я Вильгельм Телль, потому что этот результат был единственным за все то время, пока я играл в эту игру. Просто случайность.

[hardbone]

Не так то, что в контексте предыдущих неудач с выводом спутника рядовое, ничем кроме «красивой цифры» не выдающееся с точки зрения статистики событие преподносится как «трам-тарарам-мировой рекорд уникальной точности».

Ну вообще-то есть такое понятие как воодушевляющая пропаганда. Полезная в целом вещь, если грамотно использовать и не перебарщивать.

[Stranger]

Не так то, что в контексте предыдущих неудач с выводом спутника рядовое, ничем кроме «красивой цифры» не выдающееся с точки зрения статистики событие преподносится как «трам-тарарам-мировой рекорд уникальной точности»

В контексте предыдущих неудач Лопота не причем. У них последняя авария была в 2010 году. С какой стати он должен сглаживать последние 6 аварий? Он говорит исключительно о результатах своего запуска. Имеет полное право.

Тем более что в оригинале отчета использовано словосочетание «позволило достичь», каковое подразумевает к.-л. мероприятия, проведение которых приводит к тому, что отныне «рекорд станет нормой жизни». Однако для оценки эффективности этих мероприятий как раз и нужно провести серию пусков, чтобы оценить то, как в результате проведенных мероприятий изменилась ошибка выведения на орбиту

А какая на Морском Cтарте была ошибка выведения на орбиту раньше?

[Stranger]

Вот однажды я поставил себе такой линкор… на асфальте, попав ножом метров с двух в трещинку шириной дай-то бог миллиметр. Но это отнюдь не означало, что я Вильгельм Телль, потому что этот результат был единственным за все то время, пока я играл в эту игру. Просто случайность

И это тем не менее, не означает, что не надо пробовать еще и еще. Тем более, что не надо ставить линкорн.
Как не покажется странным, современная космонавтика это всего лишь бизнес. Тот же пуск, который обсуждаем, это чисто коммерческий запуск иностранного спутника, полностью оплаченный и застрахованный заказчиком.

[ФрекенСнорк]

мне вот только одно интересно- раз всё так хорошо и благостно- фигли из-за одной неудачи людей увольнять и Медведеву брови сдвигать, чисто Бунша из известного фильма?
на фига такой халеймес?

[nikols]

Что-то не слышно про Куру. Были ли наши пуски. Обещали в августе.

[hardbone]

мне вот только одно интересно- раз всё так хорошо и благостно- фигли из-за одной неудачи людей увольнять ...

Из-за одной неудачи? Это не первый случай с этим разгонным блоком.

[ФрекенСнорк]

мне вот только одно интересно- раз всё так хорошо и благостно- фигли из-за одной неудачи людей увольнять ...

Из-за одной неудачи? Это не первый случай с этим разгонным блоком.

Вы это Странгеру скажите, у него такой мартиролог УСПЕШНЫХ запусков, шо прямо цимус мит компот...

[Stranger]

Вы это Странгеру скажите, у него такой мартиролог УСПЕШНЫХ запусков, шо прямо цимус мит компот...

Что значит "цимус мит компот"? Специально же выделено красным - авария разгонного блока

[ФрекенСнорк]

Вы это Странгеру скажите, у него такой мартиролог УСПЕШНЫХ запусков, шо прямо цимус мит компот...

Что значит "цимус мит компот"? Специально же выделено красным - авария разгонного блока

вот я и спрашиваю- если на такое количество успешных запусков, как ты сообщаешь- всего ОДНА авария разгонного блока- на фига отставки и брови домиком?
либо авария- не одна, либо "подгнило что-то в Датском королевстве"...

[Stranger]

вот я и спрашиваю- если на такое количество успешных запусков, как ты сообщаешь- всего ОДНА авария разгонного блока- на фига отставки и брови домиком?

Я тут не претендую на истину в первой инстанции. Дай свою статистику успешных/неуспешных космических запусков России в этом году

либо авария- не одна, либо "подгнило что-то в Датском королевстве"...

Авария РБ Бриз третья за полтора года

[ФрекенСнорк]

ага. третья за полтора года...и что, этого достаточно для отставок и увольнений?
или проблема в том, что эти полтора года- полтора года, шо были прошены Поповкиным?