Что творится в нашей стране

[kotikovna]

А при чем тут могила неизвестного солдата? Откуда вы знаете что они сделали бы? Или вы одна из них и точно знаете их планы?

не-не, планов не знаю, опять же предполагаю, что, если бы здесь прокатило, они зашли бы дальше, что еще есть святого у народа - память о предках, забота о детях и т.д., главное, чтобы погромче.

Вообще-то они играли перед окнами спецприемника №1.
Я не вижу какого-то отторжения со стороны зрителей.
А вы считаете "там" кого-то встречают с распростертыми?

вы не путайте задержанных на митингах москвичей и уголовных, однако.

Да, они рецидивисты в выражении и отстаивании своей феминистской позиции.

надо быть последовательными в отстаивании феминистских позиций, если уж ты за равенство полов, то нечего ныть про "теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей"

А вот насчет большего масштаба я, например, в корне не согласен. На мой взгляд, сыграть на Красной площади - гораздо круче, чем в каком-то храме...

для вас Красная площадь важнее храма, для кого-то храм важнее могилы Неизвестного солдата, если вас лично не зацепило, это не значит, что и все должны наплевать.

[kotikovna]

В этот раз не обратили бы - были бы пляски на моглие Неизвестного солдата, например. И опять нашлись бы люди, и немало, которые говорили бы про самовыражение, оппозицию и роль ВОВ в истории страны.

Чеченцы покатавшиеся на джипе у могилы Неизвестного солдата вроде как отделались штрафом. Девки сплясали в ХСС получили два года. Почувствуйте разницу.

они, вроде, лезгинку при этом не танцевали и песен не пели, или я что-то пропустила?

[BAXMYPKA]

не-не, планов не знаю, опять же предполагаю, что, если бы здесь прокатило, они зашли бы дальше, что еще есть святого у народа - память о предках, забота о детях и т.д., главное, чтобы погромче.

А почему бы не предположить, что после штрафа, или общественных работ они бы осознали, поняли и стали сильно добропорядочными мещанками? Чем такое предположение хуже вашего, что разницу оценили в два года реального заключения?

надо быть последовательными в отстаивании феминистских позиций, если уж ты за равенство полов, то нечего ныть про "теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей"

Во-первых факт, что три женщины брошены в тюрьму, матери оторваны от детей, он, этот факт, существует независимо от позиций осужденных. Феминистские эти позиции, или нет. Во-вторых, возмущение людей (меня, в частности) вызывает не гендерная принадлежность осужденных. Возмущает фарс в который превращено правосудие в нашей стране на глазах у всего мира. Возмущает вектор развития законотворчества в нашей стране.

для вас Красная площадь важнее храма, для кого-то храм важнее могилы Неизвестного солдата, если вас лично не зацепило, это не значит, что и все должны наплевать.

И что, если завтра какой-либо поп на могиле неизвестного солдата начнет петь свои псалмы, его упекут на пару лет? Меня лично подобное действие сильно бы оскорбило! Как оскорбило переиначивание советских военных плакатов на православный лад. Вы поймите простую вещь: уважение (к конкретному человеку, или к какой-либо религии), оно не устанавливается законодательно. Оно достигается конкретными делами. Вот, к примеру, Fafhrd написал, что акция у девок была политическая, но ему на это наплевать. В принципе, он прав. Но ведь девки-то делают тоже самое. У них была цель - согласно конституционному праву на свободу высказывания выразить своё неуважение к конкретному человеку - Путину. И они сделали это доступным способом, наплевав в на религиозную составляющую, потому как их она не интересовала так же, как Fafhrdа не интересует политическая составляющая в их акции. (С той разницей, что перед верующими они все же извинились.) И глупо полагать, что когда Путин затравит всех недовольных, его сразу начнут уважать. Не станут. Потому что те, кто за него голосовал вряд ли ждали от него политики в ключе: "Ташшить и не пушшать". А ничего другого, к сожалению, этот персонаж не умеет. Поэтому и уважения ему не видать, как своих ушей, как он ни лютуй...

[Fafhrd]

А почему бы не предположить, что после штрафа, или общественных работ они бы осознали, поняли и стали сильно добропорядочными мещанками?

ВАХМУРКА, ведь их уже привлекали к административной ответственности за их прошлые акции. Практика показывает, что результата это не дало.

[nikols]

ВАХМУРКА
1. Петь у могилы Неизвестного солдата можно,но нельзя заходить за ограждения этого памятника. Можете читать или петь,а не горланить,псалмы.
2.Дети этих дам уже взяты под опеку их адвокатами. Гражданский муж Толоконниковой -член группы "Война" не может содержать своих детей. И так у других.
3. Они вытворяли в Москве и Питере.Их наказали за хулиганство штрафами. Но откуда деньги?
4.Кто смог обзвонить около 15 радио-телестудий для съемок и аудизаписи в ХХС. Все эти корреспонденты имели и пронесли аппаратуру для ведения съемок и записи звукового сопровождения.Съемки профессиональны, аудиозапись плохая,судя по Интернету.Они на суде сами признались в том,что их акция в ХХС чисто политическая.Но место выбрано не удачно. На лобном месте - более удачное. Но посетители Красной пл. их чуть не разорвали на куски. Охрана Кремля вмешалась и отбила дам от толпы.
Аналогичное выступление они совершили на крыше троллейбуса,сняв штанги. И там им повезло. Разгневанные пассажиры могли и поддать.Не за политику,а за задержку троллейбуса.

[s47]

Покаяться им надо было, а не ухмыляться в камеры. Срок был бы условным.

[ZZ]

А почему бы не предположить, что после штрафа, или общественных работ они бы осознали, поняли и стали сильно добропорядочными мещанками?

ВАХМУРКА, ведь их уже привлекали к административной ответственности за их прошлые акции. Практика показывает, что результата это не дало.

Хороший индеец - мертвый индеец. Результат налицо.

[Fafhrd]

ZZ, то есть твоя позиция - пусть бы хулиганили и дальше, лишь бы штрафы платили?

[kotikovna]

А почему бы не предположить, что после штрафа, или общественных работ они бы осознали, поняли и стали сильно добропорядочными мещанками? Чем такое предположение хуже вашего, что разницу оценили в два года реального заключения?

зачем предполагать, если по факту они уже ничего не поняли из предыдущих задержаний?

Во-первых факт, что три женщины брошены в тюрьму, матери оторваны от детей, он, этот факт, существует независимо от позиций осужденных. Феминистские эти позиции, или нет.

одна из них гораздо раньше оторвалась от ребенка, однозначно: http://plucer.livejournal.com/91950.html
режим виноват, не иначе.

Во-вторых, возмущение людей (меня, в частности) вызывает не гендерная принадлежность осужденных. Возмущает фарс в который превращено правосудие в нашей стране на глазах у всего мира. Возмущает вектор развития законотворчества в нашей стране.

ИМХО им по кассации скостят чуток, сильно не переживайте, а то и вообще выпустят.

У них была цель - согласно конституционному праву на свободу высказывания выразить своё неуважение к конкретному человеку - Путину. И они сделали это доступным способом, наплевав в на религиозную составляющую, потому как их она не интересовала так же, как Fafhrdа не интересует политическая составляющая в их акции.

у них была цель погромче крикнуть, ХСС был выбран намеренно, а не наплевав, не обольщайтесь. В свете последних нападок на РПЦ он оказались весьма в тренде, очень, очень мерзко присовокупив к религиозной составляющей еще один тренд - быть против Путина, вот и всё.
псевдо-панки и псевдо-феминистки с псевдо-политической акцией. тьфу.
мерзкое свинство.

[ZZ]

ZZ, то есть твоя позиция - пусть бы хулиганили и дальше, лишь бы штрафы платили?

Моя позиция: даже не юрист, прочитав статьи а Адм. Кодексе и УК, поймет, что согласно им, максимум, что можно было инкриминировать Пуськам - мелкое хулиганство. Потому что ни оружия у них не было, ни разжигания ненависти, ни сопротивления органам власти. НЕ БЫЛО. А мелкое хулиганство не наказывается уголовными сроками.

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

В суде же переквалифицировали их деяние в более тяжкое. Просто так захотели и переквалифицировали. С доказательствами из Трулльского собора 7 века и потерявшими аппетит охранниками. А почему бы просто не подбросить им наркоту? Статья могла бы быть еще жестче.

Поступок Пусек - свинство? Да, свинство, как и все остальные их акции. Но поступок государства в отношении них - еще большее свинство, потому что государство должно было действовать согласно законам, а не эмоциям.
Закон как дышло, как повернешь, так и вышло?

http://vz.ru/columns/2012/8/23/594647.html

Допустим, вы стоите на улице, мимо вас бегут несколько мальчишек и на ходу пуляют камнем в окно дома – ну даже в окошко церкви. И пусть даже поговаривают, что батюшка в ней вороват. Вы все равно воскликнете:

– Вот стервецы!

И даже, может, свистнете (если умеете) им вслед. А дамы и закричат: полиция!

И тут из подворотни выскакивают два здоровых амбала, хватают мальчишек и начинают их жестоко избивать. Ногами в живот, кулачищами по лицу до кровавых соплей, дубинами по худеньким спинам. Вы тут же заорете:

– Эй, оставьте мальчишек в покое! Не смейте их бить! Отведите их в участок и пусть им дадут 15 суток улицы мести!

А мужики знай колотят...

И как бы вас ни возмущало то, что натворили юные хулиганы, обидчиками теперь в ваших глазах все равно будут эти двое. Большие не должны быть жестокими с маленькими. Только если они считают противника равным себе. Мне отвратительно сознавать, что наша церковь и государство утверждают, что их силы с этими хлипкими незрелыми девчонками равны. Я за это уж совсем перестаю их уважать.

[Fafhrd]

ZZ, неправильная ассоциация. Бедняжки-малолетки, один разочек допустившие безобидную шалость. А не так все.
Живут у тебя во дворе малолетние хулиганы. Курят, пьют водку. Швыряют камнями в окна. Когда твоя дочь идет из школы, выскакивают из-за гаража и начинают приставать. Штаны перед ней снимают. Да и перед тобой не стесняются.
Ты делаешь им замечание. Они игнорируют. Затем начинают огрызаться. Ты вызываешь милицию, это ни к чему не приводит. Один раз их забирают, но через неделю они появляются вновь, и продолжают вести себя так же нагло. А по отношению к тебе - еще наглее. Ты что будешь делать в такой ситуации? Неужели ты не почувствуешь облегчение, когда в один прекрасный день их отправят в колонию для малолетних?

[Avrely]

Ассоциация очень правильная. Вот только те, кто послал этих здоровенных мужиков, на самом деле хотел не просто наказать хулиганов-малолеток. Он хотел всем остальным сделать внушение на будущее, чтобы знали, кто в доме хозяин.

[hardbone]

Ассоциация очень правильная. Вот только те, кто послал этих здоровенных мужиков, на самом деле хотел не просто наказать хулиганов-малолеток. Он хотел всем остальным сделать внушение на будущее, чтобы знали, кто в доме хозяин.

Не обязательно показывать кто в доме хозяин, можно просто осуществлять профилактику подобного поведения, у тех кто был уже на грани начать вести себя точно так же. Вот есть какое-то общество, какие-то рамки, но реальных сил поддерживающих эти рамки нет, и вот однажды кто-то переступает их публично, и у других людей снимается барьер и они тут же начинают действовать так же, в результате новый стандарт поведения мгновенно распространяется в этой среде. Но вот если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

[ZZ]

Fafhrd
Почему неправильная? Может они не первый раз камнями в окно швыряются.
А из колонии ведь и вернуться могут. Надежнее и спокойнее будет проводить их не в колонию, а на кладбище. Так лучше будет?
Avrely
Вот и вот-то...

[ZZ]

Но вот если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

Цель оправдывает средства?

[Avrely]

если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

А я разве не то же самое сказал? Вот только насчет всеобщего блага - я бы не стал так всеобъемлюще. Для меня это - не благо.
Более того, если бы "Пуськам" вынесли приговор с наказанием в виде штрафа, я быбл бы однозначно в числе тех, кто сделал бы взнос на оплату этого штрафа. К сожалению, власть у нас - не идиоты, и прекрасно понимали такую перспективу. Потому и приговор вынесли, связанный с лмшением свободы.

[hardbone]

Но вот если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

Цель оправдывает средства?

Чем короче фраза, тем больше вариантов обстоятельств, которые могут диаметрально изменить ее смысл.

[hardbone]

если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

А я разве не то же самое сказал? Вот только насчет всеобщего блага - я бы не стал так всеобъемлюще. Для меня это - не благо.

Что я понимаю под всеобщим благом в этом контексте. Вот предположим, что их бы наказали не наказывая: штраф, 10 суток, или еще что-нибудь несерьезное. Предположим, что это вдохновило и сняло бы тормоза с их последователей и подражателей раздраженных Путиным и РПЦ, они бы стали делать подобные вещи, возбуждая православных людей на ответные действия, наказание за подобные действия стало бы медленно расти, и в конечном результате как-нибудь заткнули эту дырку серьезным наказанием. Но улей был бы уже серьезно растревожен, и на эмоциональном и на физическом уровне. Совершились бы уже десятки подобных деяний, куча людей считали бы себя обиженными, кто-то пострадал бы наверняка физически. Раскол между православными и раздраженными деятельностью РПЦ усугубился и обострился бы, а это почти полстраны на полстраны. И зачем это нужно?
Я не поручился бы, что все было бы именно так, но видя эту опасную тенденцию уж лучше обойтись малой показательной кровью, чем рисковать и узнать а так ли на самом деле развивался бы этот процесс.

[Avrely]

http://www.youtube.com/watch?v=3SAIsrYJwfg&feature=colike
Pussy Riot - "Богородица, Путина прогони!" - Евгений Алексеев

[ZZ]

Но вот если долбануть по рукам первому обнаглевшему от своей безнаказанности, эту тенденцию ко всеобщему благу как раз можно малой кровью остановить.

Цель оправдывает средства?

Чем короче фраза, тем больше вариантов обстоятельств, которые могут диаметрально изменить ее смысл.

Демагогия.