Сильная оппозиция - плюс или минус!

[галатея]

Прочтя этот материал полностью, понимаешь, что нынешнему руководству страны безоговорочно верить не только нельзя, но и опасно...

Прочтя эту статью понимаешь, что технологии оболванивания статистов и зрителей успешно используются всеми постановщиками столь увлекательных спектаклей.

Может вы и целили мимо, но попали в цель: да, оболванили до такой степени, что вполне реальная вещь оболваненным кажется глупостью. Вот поляки оказались не до такой степени оболваненными. Им не надо доказывать, что людей, занимавшихся идеологическими чистками, а порой и физическим устранением идеологических противников, не изменить. Они будут заниматься тем же самым получив власть. Поэтому поляки и приняли закон о люстрации. И они - поляки - все глупые для таких, как Князь... А для вас они тоже глупые статисты и зрители?

[Князь]

Для непонятливых.

[DS]

Галатея, предлагаю вам отвлечься от развешивания ярлыков, особенно - оскорбительных, и сосредоточиться на обсуждении темы.

[picasso]

[url]http://rosaklebb.livejournal.com/1465.html?style=mine Публикация в ГП http://gidepark.ru/user/2091760772/content/1617503[/url]

3. Серьезнейшая селекция для вступления в ряды «ордена меченосцев». Это я к тому, что офицер КГБ не может измениться, «переродиться», стать вдруг демократом, поиметь совесть или стыд, взбунтоваться против системы, пожалеть свою жертву или не выполнить преступный приказ…. То есть может, но такие случаи исключительно редки (Калугин? Но и он не по зову сердца, а в результате интриг). Это почти невозможно, ибо опытные (и многочисленные) кадровики «ведут» кандидатов в ГБ с институтской скамьи, а иногда и со школьной. После нескольких лет скрупулезного сбора информации принимается решение о возможности приглашения кандидата на работу в органы. И вот к кандидату в институтском коридоре подходит неприметный мужчина в костюме и приглашает пройти в ближайшую аудиторию на собеседование. Мнение психологов едва ли не самое главное- отбирают тех, кто наиболее психически и морально устойчив, не имеет собственных принципиальных убеждений, способен подчиняться приказам и сам их отдавать, имеет некритический склад ума, невысокий уровень индивидуализма, аккуратен, педантичен, исполнителен. И вот такому «материалу» потом много лет ежедневно промывают мозги гэбовой идеологией (а методы зомбирования в этой организации самые передовые!). Как вы думаете, что в итоге получится?

Прочтя этот материал полностью, понимаешь, что нынешнему руководству страны безоговорочно верить не только нельзя, но и опасно...

Галатея, объясните мне пожалуйста какой системе служит нынешний ФСБ, бывший КГБ? Вы говорите что мы смотрим с Вами на одного слона, однако я говорю Вам что системы нет, есть анархия и группы бандитов прикрывающихся спектаклями и иллюзиями, а вы говорите о какой то системе.

[picasso]

Как мы знаем легитимность, достигается двумя путями, добровольным и принудительным исполнением законов которые издает власть.
Добровольный путь, это демократия в чистом виде, когда власть реально представляет большинство, которое соглашается с теми правилами которые власть устанавливает.
Принудительный это путь диктатуры, когда власть заставляет людей исполнять свои законы.

Ух ты! Кто это - мы? Я - не знаем.
Допустим, власть "представляет реальное большинство". 50% + 1 голос. Остальная часть населения вся будет добровольно "выполнять правила, которые власть устанавливает"?
И наоборот: среди тех, кто голосовал за власть - не окажется ни одного вора, взяточника, нарушителя ПДД, разжигателя костров в лесу в пожароопасный период?
Ну и т.д.

Большинство просто исполняют закон добровольно, вторые из страха перед "дубинкой" полицией.
ПДД не будет нарушатся если будет отвечать интересам большинства, если взятку не за что будет давать не будет взятки, костры в лесу разжигает меньшинство, большинство добровольно соблюдает этот закон. А меньшинство некому контролировать.
Я же говорю что сейчас, у нынешней власти нет легитимности, большинство с ними не согласно это раз и два она не способна это большинство заставить, собственно говоря потому что и менты сами с ними не согласны.
Орган репрессий не в счет, к тому же он тоже до сих пор вызывает сомнения, как и ангажированность Развожжаева и Удальцова, лично по мне так они очередной проект кремля.

Вот давайте разберем типичный пример, компания производственная 60 человек и все работают на серой зарплате. Почему? Разве потому что они патологические воры и взяточники? Или потому что они без совести? Нет, потому что: 1) Налоги завышены 2) Они не знают за что их платят, все разворовывают 3) В пенсию никто не верит
И все 60 человек так считают!

[nikols]

Добровольность исполнения законов,которые принимает избранная власть-
1. Хочу их исполнят
2. Могу не исполнять
Во всех странах и формах государственной власти от диктатуры до демократии есть репрессивная функция государственной власти в виде полиции,ФБР-ФСБ. Это означает,что при любой форме государственного устройства исполнение законов обязательно для всех. Не исполнение карается репрессивными методами. Самое жесткое пресечение за не исполнение законов в США.
В России добровольное исполнение законов. Налоги платят только 85% получающих доход,около 75% делают взносы в пенсионный фонд. Ежегодно вывозится за рубеж около 40 млрд долларов. 10000 разрешено. Около 4 млн чел отдыхают за рубежом.
Те,кто конвертирует свою з/плату (получает в конвертах), воры из госказны. Они поймут чуть позже,при выходе на пенсию. Нет стажа - нет пенсии.
Вы зря говорите,что все разворовывают. Посмотрите на городской бюджет. Статьи расходов. От туда не позволит украсть казначейская служба. Подсчитайте кол-во учителей,врачей в поликлиниках, дотации и льготы ЖКХ Вот тогда говорите.
Вы сами даете взятки врачу за хорошую работу, учителю за учебу Вашего дитяти,ГИБДД за нарушение ПДД и т.д. Не было бы взяткодателей- не будет взяткобрателей.
Жена футболиста Аршавина оболдела,когда муж принес з/плату на 47% меньше оговоренного в контракте. Это взяли налог на доход. В России самый низкий НДФЛ-13%, самый низкий налог на недвижимость 0,1-0.2%.
Сейчас при наличии 5 лет страхового стажа и достижения пенсионного возраста будете получать не заработанную пенсию от государства. Другого такого государства нет,где платят не заработанную пенсию.
Не у власти нет легитимности, а у внесистемной оппозиции. Пока большинство населения доверяет власти и более 65% Президенту РФ ВВП. Выборы Координационного совета оппозиции точно незаконны и КС не легитимен.

[галатея]

Не у власти нет легитимности, а у внесистемной оппозиции. Пока большинство населения доверяет власти и более 65% Президенту РФ ВВП. Выборы Координационного совета оппозиции точно незаконны и КС не легитимен.

Доверять власти и президенту - это нормально. А вот отсутствие оппозиции, как системной, так и не системной, - ненормально. Вообще, ставить вопрос: плюсом или минусом является сильная оппозиция? - некорректно. Нужно уточнять, в какой системе.
В авторитарном государстве с архаичным обществом - сильная оппозиция есть нонсенс. Сила оппозиции в таком гос-ве может быть только такой, как её понимают в криминальном мире: злость, агрессивность (побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто злее), и понятно, что такая "сильная оппозиция" - опасный минус.
В современном демократическом гос-ве сильная оппозиция - безусловный плюс. Отношения власти и оппозиции в таком гос-ве - спортивное соперничество. Они, как два боксёра в титульном бою, могут в кровь драться на выборах, но после финального гонга - дружеское рукопожатие и продолжение повседневной работы до следующего "боя". Нам об этом - только мечтать.
Сейчас у власти в России находятся те, кто просто не имеет опыта честного соперничества. Наоборот, они имеют огромный опыт разборок с "соперниками" "вне ринга" и совсем не спортивными методами... С такими людьми во главе государства в России никогда не будет оппозиции, тем более сильной. Но может быть такая, как сейчас в Сирии - сильная своей злобой и агрессивностью.
Я с сожалением и досадой смотрю на невротиков, которые у нас считаются "несистемной оппозицией". И с брезгливостью - на тех, кого называют "системной оппозицией". Но злости и агрессии на них у меня нет, потому что я понимаю: их такими воспитывает власть. Российская власть - она, в отличие от оппозиционных зародышей разных эпох, живёт уже несколько веков и является матёрым и сильными зверем. У такой ситуации есть только два варианта развития:

1) либо мы - большинство граждан - осознаем, что наша власть есть опасный и матёрый зверь, и найдём способ усмирить этого зверя, ограничить его агрессивные действия;
2) либо опять придёт другой зверь, - как в 1917 в России или сейчас в Сирии...

[Avarax]

Как то это всё странно звучит, или примеры не удачные. Говоришь что государство и оппозиция это спортивное соперничество. Ну так зачем текущей власти помогать своим соперникам? Где логика? Получается что власть сама себе должна вырастить соперника, причём достойного, а зачем ей это надо? Боксеры избивают друг друга что бы выиграть, а не что бы чудно время провести.
Сам думаю, что сильная оппозиция это плюс, но это не задача Путина, вырастить из Навального человека. Путин может себе приемника вырастить, это да, но никак не конкурента. Та оппозиция что есть сейчас, и системная и не системная это отражение общества, вот такое вот хреновое отражение. Но ведь Гулагов нет, свобода слова есть, если ТВ в большой степени под контролем власти то радио и газеты у нас в основном либерального толка, интеренет вообще без какой либо цензуры.
Большинство граждан не так давно большинством голосов выбрали сами себе опасного и матёрого зверя, так зачем его усмирять через пару месяцев после выборов? Кто его будет усмирять? Недовольное большинством меньшинство?

[Трофимыч]

Большинство граждан не так давно большинством голосов выбрали сами себе

14 октября показало, каким было "большинство" и каким образом оно "голосовало".
Темы это форума и рязанских СМИ сообщали правду про вбросы, карусели, запреты на работу наблюдателей, пособничество махинаторам полиции и избиркомов.

интеренет вообще без какой либо цензуры.

А рзн инфо пример, не правда ли?

[jalek]

Как то это всё странно звучит, или примеры не удачные. Говоришь что государство и оппозиция это спортивное соперничество. Ну так зачем текущей власти помогать своим соперникам? Где логика? Получается что власть сама себе должна вырастить соперника, причём достойного, а зачем ей это надо? Боксеры избивают друг друга что бы выиграть, а не что бы чудно время провести.
Сам думаю, что сильная оппозиция это плюс, но это не задача Путина, вырастить из Навального человека. Путин может себе приемника вырастить, это да, но никак не конкурента. Та оппозиция что есть сейчас, и системная и не системная это отражение общества, вот такое вот хреновое отражение. Но ведь Гулагов нет, свобода слова есть, если ТВ в большой степени под контролем власти то радио и газеты у нас в основном либерального толка, интеренет вообще без какой либо цензуры.
Большинство граждан не так давно большинством голосов выбрали сами себе опасного и матёрого зверя, так зачем его усмирять через пару месяцев после выборов? Кто его будет усмирять? Недовольное большинством меньшинство?

Ну, ты вот так видишь... Поняла твоё видение. Но мне кажется, ты не обращаешь внимания на нюансы.
В профессиональном боксе, до того, как он стал респектабельным бизнесом, тоже встречалось неспортивное поведение... В общем, борьба борьбе рознь. Конечно, не надо помогать соперникам, иначе это будет американским шоу-реслингом (терпеть не могу эту тупую игрушку). Но ещё больше не надо натирать перчатки перцем и избивать соперника перед выходом на ринг руками своей охраны в раздевалке...
Не задача Путина, говоришь ... Да - не задача
Да, у него другая забота: чтобы его бойцы из ФСБ, МВД и Минюста "подготовили" вне ринга соперника так, что ему самому останется только выйти, дать шалабан "мешку" и сорвать аплодисменты любителей шоу-реслинга. Нету сил у Вована войти в респектабельный бизнес демократии

[jalek]

Пигмалион не удержался))

[Avarax]

Да, с выборами было много интересного, вот из свежего http://videocontroler.livejournal.com/6629.html

А рзн инфо - да, пример! ))

[Stranger]

Ну, ты вот так видишь... Поняла твоё видение

Поручик, Вы женщина?

[галатея]

Большинство граждан не так давно большинством голосов выбрали сами себе опасного и матёрого зверя, так зачем его усмирять через пару месяцев после выборов? Кто его будет усмирять? Недовольное большинством меньшинство?

Это большинство привычно подумало: "ага, попробуй его не выбери"
Ну, смешно же об этом говорить - "выбрали"

[галатея]

Да, с выборами было много интересного, вот из свежего http://videocontroler.livejournal.com/6629.html

А рзн инфо - да, пример! ))

Ну, так о чём я говорила! Какую политическую среду создаёт старая, матёрая власть, таковыми и растут её политические конкуренты. Пока эти конкуренты - слепые волчата, но придёт и их время... С волками жить - по волчьи выть

[Avarax]

Большинство граждан не так давно большинством голосов выбрали сами себе опасного и матёрого зверя, так зачем его усмирять через пару месяцев после выборов? Кто его будет усмирять? Недовольное большинством меньшинство?

Это большинство привычно подумало: "ага, попробуй его не выбери"
Ну, смешно же об этом говорить - "выбрали"

Нет, не так, люди пришли и выбрали. И это не смешно. Путин действительно поддерживается большинством населения, это факт. Типичное мнение интеллигенции выглядит так, "я не голосовал за Путина, мои знакомые тоже не голосовали, значит вообще никто за него не голосовал, а выборы - фальшивка!". Но так обстоят дела только в голове у некоторых граждан, в реальности всё иначе.

Интересно продолжить про пример с боксом. Вот скажем ФСБ, МВД и другая кровавая Гебня больше не мутузит других боксеров перед выходом на ринг, представим что завтра всё по-честному. Внимание вопрос! Ну и кто же вырубит Путина? Старик-тяжеловес Зюганов, бегающий от какой-либо ответсвенности уже 20 лет? Клоун среднего веса - Жириновский? Или может быть продвинутый олигарх-мухобойка Прохоров?

[Fafhrd]

Avarax, так проблема как раз в том, что кровавые приспешники режима своевременно выявляют потенциального чемпиона и уничтожают его, не давая ему возможности подкачать трицепс и бросить вызов.
То есть, наш чемпион - не потому чемпион, что победил всех сильных, а потому, что сильных обманом по ночам передушили подушками.

[Avarax]

Avarax, так проблема как раз в том, что кровавые приспешники режима своевременно выявляют потенциального чемпиона и уничтожают его, не давая ему возможности подкачать трицепс и бросить вызов.
То есть, наш чемпион - не потому чемпион, что победил всех сильных, а потому, что сильных обманом по ночам передушили подушками.

Есть такое в некоторое степени, возможно даже в большой степени, но он всё равно чемпион, он кубок не украл и не сам себе его выдал, люди, то есть судьи, ему его выдали.

[Fafhrd]

И тут возникает интересный вопрос. Есть, допустим, условный чемпион страны по версии этой самой страны.
А есть какая-нибудь заокеанская лига, в которой есть свои чемпионы, которых многие считают лучшими в мире.
Что делать чемпиону страны? Принять заокеанский вызов, чтобы навешать люлей тамошнему чемпиону и поддержать свой авторитет? Или продолжать душить местных чемпионов и оставаться царьком "по версии страны", отказываясь сражаться с действительно сильными соперниками?

[галатея]

Путин действительно поддерживается большинством населения, это факт. Типичное мнение интеллигенции выглядит так, "я не голосовал за Путина, мои знакомые тоже не голосовали, значит вообще никто за него не голосовал, а выборы - фальшивка!". Но так обстоят дела только в голове у некоторых граждан, в реальности всё иначе.

Ну, это ты какую-то карикатурную интеллигенцию показал
Те, у которых, действительно, есть не только интеллект, но и интеллигентность, признают, что большинство за Путина голосовало (а не просто "за Путина"), чего, кстати, не скажешь про "Единую Россию"... Всё дело в мотивах того, почему люди отдавали ему голоса...
Как-то смотрела фильм, где террористы захватили лайнер. Там главный злодей спросил: "кто главный на корабле?". Ему капитан ответил: "я"... И моментально получил пулю в лоб. Потом злодей повторил вопрос и получил всеобщее "одобрение": "ты - главный!" Примерно такое же одобрение имеет и Путин. Транзакции между вождём и его электоратом, конечно не такие простые и грубые, а очень даже тонкие, но характер их - один в один.

Интересно продолжить про пример с боксом. Вот скажем ФСБ, МВД и другая кровавая Гебня больше не мутузит других боксеров перед выходом на ринг, представим что завтра всё по-честному. Внимание вопрос! Ну и кто же вырубит Путина? Старик-тяжеловес Зюганов, бегающий от какой-либо ответсвенности уже 20 лет? Клоун среднего веса - Жириновский? Или может быть продвинутый олигарх-мухобойка Прохоров?

Прохоров? Почему это можно исключить? Его никто ещё, как политика, не знает...
А вообще, не подходит к истории сослагательное наклонение... И если чисто КГБшный контроль над процессом изменения/сохранения власти не сломать, этот твой вопрос так и будет висеть в воздухе. Сколько будет висеть? А столько, сколько будет сохраняться КГБшный контроль