Было бы весело, если бы не было так скушно...

Политическая ситуации в городе. Последние новости, общественное мнение, по происходящему в Рязани. Обсуждение экономической обстановки. Социо-коммунальная сфера: дороги, отопление и т.д.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение ФрекенСнорк » 30 ноя 2012, 19:49

кстати, бубличек!!!
а говоря о том, что я стояла рядом с памятником Сталину, когда была пионером- комсомольцем- коммунистом и обвиняя меня в юродствовании перед своей совестью, не хочешь ли ты сказать, что я и была памятником жертвам репрессий?
это забавный логический выверт...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Vredtech » 01 дек 2012, 18:00

ZZ писал(а):
Махно писал(а):Ну вот,сейчас придЁт путинойдная едросска с компанией и вас побьют!
Ясно же, вы - Сталинист! :lol:

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит вон за ентим углом. :D


Пора бронепоезд заводить?
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
Сева
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:43
Откуда: город Лондон,ВВС

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Сева » 01 дек 2012, 18:25

Vredtech писал(а):Пора бронепоезд заводить?


Мне кажется пора Тех из ника убирать. :D
У того бронепоезда одна броня и осталась.
Масло с движка слили, стекла побили, свечи вывернули.... :lol:
Откуда пару взяться.
В своем роде я единственный бывший россиянин, принявший орден из рук королевы Великобритании. Для меня это очень почетно.

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Vredtech » 01 дек 2012, 21:00

Сева писал(а):
Vredtech писал(а):Пора бронепоезд заводить?


Мне кажется пора Тех из ника убирать. :D
У того бронепоезда одна броня и осталась.
Масло с движка слили, стекла побили, свечи вывернули.... :lol:
Откуда пару взяться.


В силу нынешних порядков - и брони не осталось. Сдано по категории черного металла 5А.
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 01 дек 2012, 21:38

BAXMYPKA писал(а):. Editor, которая проповедует выборочную "историческую память".

Где моя проповедь? Я вообще-то могу, но женщинам нельзя :( Про" призывы к осуждению истории" и "выборочную историческую память" - цитату из моих постов найдите. Я к вам относилась с уважением, надеюсь, не напрасно.
BAXMYPKA писал(а):С моей точки зрения невозможно осуждать сталинизм, не наплевав при этом на людей

Вот тут мы с вами и расходимся. Я считаю, что можно и даже нужно "осуждать сталинизм, не наплевав на людей" . Мой отец, сын репрессированного деда, оставшийся в семье в свои восемь лет за мужика и кормильца, с великим трудом заработавший свою "путевку в жизнь", нет-нет, да и скажет в сердцах, глядя в телевизор: " Сталина на них нет!" Я понимаю это поколение, но не принимаю тоталитаризм как систему , которая превращает людей в рабов.

...говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца. (с) Бродский

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 01 дек 2012, 21:56

hardbone писал(а):
Editor писал(а):2) В любую невоплощенную Идею можно только верить.

Серьезно? Даже оценивать нельзя? На предмет, реально/нереально, разумно/глупо.

Оценивать можно, но результат воплощения идеи непредсказуем, тут кроме веры, что все обойдется, ничем не поможешь :(
hardbone писал(а):
Editor писал(а): Справедливость, равенство, братство присутствуют в контексте христианства и в извращенном виде являлись основными украшательными элементами коммунистической идеи. Коммунизм - религия, христианство безбожников.

Ааа, ну если христианство наложило железобетонный копирайт на эти слова, то рассказывать о разнице между религиозными и рациональными подходами я не буду. :-)

Если не углубляться в религиоведение и теологию, а коротенько, то идеи Маркса и Энгельса не могли бы возникнуть и широко распространиться в странах с индуизмом, буддизмом или исламом (вот как-то трудно представить основоположников марксизма-ленинизма а в позе лотоса :) ) Марксизм мог быть привнесен извне в нехристианские страны, как это случилось с Китаем, но достаточно быстро модифицировался во что-то своеобразное и далекое от первоисточника, используя родную конфуцианскую идею деления общества на управляющих и управляемых. Мао расстался с идеей руководящей роли пролетариата и вообще менял свой курс в зависимости от ветра перемен.
hardbone писал(а):
Editor писал(а):Вообще-то упомянутых исторических деятелей подробно предупреждали, куда они собираются вести народ.

Ну что значит предупреждали? Верующему человеку тоже можно привести зубодробительные и глубокие аргументы, что Бога нет. Он улыбнется и пожмет плечами.

Ну и я о том же. Большевики были религиозны, как Торквемада.
hardbone писал(а):Ух ты сколько новых ярлыков на основе вашей ощущенческой логики.

Ваш ярлык - "ощущенческая логика" - новее всех моих. Я вам сообщила исключительно прописные истины, потому что с прописью у вас плоховато.
hardbone писал(а): А не судить то, о подноготной чего имеешь мало достоверной информации, такой принцип для вас бесконечно далек?

Принцип мне близок, но смущает слово "поднаготная". Вы вообще знаете чью-либо " поднаготную" кроме своей собственной? По этому вашему принципу вся история - лженаука. Впрочем, здесь вы не оригинальны.
hardbone писал(а):
Editor писал(а): Кто эти загадочные историки, которые пишут для меня книги с нужной версией истории? Н. Карамзин ? С. Соловьев? В. Ключевский, Д.Лихачев? Л. Гумилев?? - теряюсь в догадках.

Нет, я не о книгах этих людей. Я о гораздо большем пласте псевдоисторических книг и фильмов претендующих на освещение тех или иных событий

Имена и названия? Вы говорили о том, что я являюсь целевой аудиторией для неких историков, а никого так и не назвали, хоть парочку из "гораздо большего пласта" назовите. Или вы журналистов имеете в виду? - Экий вы незадачливый конспиролог!

Аватара пользователя
Сева
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:43
Откуда: город Лондон,ВВС

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Сева » 01 дек 2012, 22:02

Vredtech писал(а): Сдано по категории черного металла 5А.



Отсюда вопрос Эдитору, "где деньги, Зин." :lol:
В своем роде я единственный бывший россиянин, принявший орден из рук королевы Великобритании. Для меня это очень почетно.

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 01 дек 2012, 22:06

бабайка писал(а):И вот что мне теперь делать? Сходить поплясать на могиле своего деда, которого я вовсе не знала, но осудить должна?.

Судить тяжело, но надо. В вашем случае это означает разобраться с историей деда. А может и не виноват он , и совесть его чиста? А виноват - понять, простить. Но не забыть, не хоронить его на задворках памяти.
Плясать на могиле не стоит, даже на могиле Сталина. Я против новых памятников Сталину и Ленину, но старые бы оставила. И сталинские фильмы надо показывать без купюр.
Добрая вы, Бабайка. А я злая, не собираюсь прощать подлеца, настучавшего на деда, чтобы забрать себе бабушкин "Зингер", ну и еще там, по мелочи... Его тоже потом послали очень далеко, этот злосчастный Зингер много кому покоя не давал. Но фатальность в том, что машинка в конце концов вернулась к бабуле как средство производства, т.к. никто из экспроприаторов не рассчитывал, что помимо Зингера нужно еще уметь шить. Вот такая ирония судьбы.
бабайка писал(а): Да, демагогия тоже имеет место быть в жизни. Только жизнь подменять демагогией, ИМХО, не самый лучший выход.

Жизнь подменить демагогией невозможно, как невозможно софистикой подменить кулинарию. Вы имели ввиду демагогические приемы речи? Если вы у меня нашли таковые, большая просьба дать ссылку.

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 01 дек 2012, 22:08

ФрекенСнорк писал(а):причём, Эдитор, заметьте, как ловко Бублик передёнул....э....подменил понятия. он говорит за Гражданскую войну. Вы говорили за гораздо более поздний период...нечё так, миленько.

По числу передергиваний с hardbone никто не сравниться! Я его коллекционирую :) Бублик отдыхает .
В теме есть особое передергивание, осуществляемое всеми моими оппонетами, которые настаивают, что надо забыть про сталинизм - " неактуально", "прошлый век", "надоело","сколько можно", "проплачено госдепом". При всем при этом - какие эмоции! Какая активность! Хотя могли бы пройти мимо "архивной темы" . Нет, что ни говорите, все-таки " жив, курилка"! Тема горячая на всех форумах. Массы жаждут сильной руки. И дожаждутся.

Аватара пользователя
Сева
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:43
Откуда: город Лондон,ВВС

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Сева » 01 дек 2012, 22:13

Editor писал(а): Массы жаждут сильной руки. И дожаждутся.



А как же товарищ Нахальный?
Ведь по нему даже плакать не дадут. 8)
В своем роде я единственный бывший россиянин, принявший орден из рук королевы Великобритании. Для меня это очень почетно.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Stranger » 01 дек 2012, 22:37

Editor писал(а):По числу передергиваний с hardbone никто не сравниться! Я его коллекционирую :) Бублик отдыхает .
В теме есть особое передергивание, осуществляемое всеми моими оппонетами, которые настаивают, что надо забыть про сталинизм - " неактуально", "прошлый век", "надоело","сколько можно", "проплачено госдепом". При всем при этом - какие эмоции! Какая активность! Хотя могли бы пройти мимо "архивной темы" . Нет, что ни говорите, все-таки " жив, курилка"! Тема горячая на всех форумах. Массы жаждут сильной руки. И дожаждутся.

Editor, а у вас муж есть, дети?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение hardbone » 02 дек 2012, 01:13

Editor писал(а):Ваш ярлык - "ощущенческая логика" - новее всех моих. Я вам сообщила исключительно прописные истины, потому что с прописью у вас плоховато.

Вы мне сообщили прописные истины? Вас кто-то обманул, что они прописные и истины вообще. Вы излагаете не истину, а некий свой субъективный взгляд отталкиваясь от вашего мироощущения и собирая подходящие аргументы под это мироощущение и дополняя все это сомнительными утверждениями. И ладно бы вы оставались на умеренных позициях, мол "мое мнение такое, вот аргументы, за критику, хоть я с ней и несогласна, спасибо". Так нет же, вы изрекаете совсем другим тоном, позволяете высказывания подразумевающие ущербность ваших собеседников-оппонентов, а себя позиционируя как человека понимающего нечто до чего другие просто не доросли.
Это мое ощущение вашего поведения, взгляд со стороны.

Свой взгляд я готов как-то пояснить, итак, обратимся к вашим "прописным" "истинам":
1) На свете не так много людей, которые бы вообще не сомневались, да и те больны. - полностью согласен, но банальщина
2) Но субъективные сомнения прекращаются в момент принятия выбора, завершающегося действием. - вам неизвестны случаи когда люди продолжали сомневаться сделав выбор, да еще и подтвердив его неким действием? Это не истина, такое утверждение говорит скорей об очень ограниченном жизненном опыте.
3) Этот выбор и определяет общественную мораль, тот самый "социальный капитал" Фукуямы. - общественная мораль может определяться выбором людей, когда этот выбор сделан искренно и без сомнений, поэтому в общем случае более чем спорное утверждение
4) Т.е. вы можете сколь угодно сомневаться и блуждать в многомерных пространствах своей совести, но действие, вами совершаемое, выдает ваш окончательный выбор, и оправдания за него уже никому не интересны, кроме вас. - полное непонимание, что я не сомневаюсь, осуждать мне или нет, я просто не имею достаточно информации, чтобы сделать это с ответственностью
5) Не сомнения, а выбор делает человека сталинистом, демократом, апофигистом и т.д. и т.п. - мне всегда казалось, что человека делает сталинистом/демократом и т.д. делает не некий абстракный выбор осуждать или нет, а его убеждения, симпатичные ему на подсознательном уровне, из которых уже проистекают действия в виде выбора
6) или же конформистом с идеей собственного благополучия в данный момент и во что бы то ни стало. - классно! только вы о ком? видимо подразумеваете меня? приписали мне "идею собственного благополучия во что бы то ни стало" и записали в стан конформистов, замечательный подход
7) Определенное количество обывателей в обществе - нормально: рано или поздно, добровольно или по принуждению они пойдут за какими-либо харизматиками. - тот самый вывод о котором я говорил, мол "ну раз вы с ущербинкой конформисты и обыватели, ну что ж с вас взять, раз такими уродились".

Прописные истины говорите? нуну...


Editor писал(а):
hardbone писал(а): А не судить то, о подноготной чего имеешь мало достоверной информации, такой принцип для вас бесконечно далек?

Принцип мне близок, но смущает слово "поднаготная". Вы вообще знаете чью-либо " поднаготную" кроме своей собственной? По этому вашему принципу вся история - лженаука. Впрочем, здесь вы не оригинальны.

Вы не оригинальны в том, что "творчески" переработали суть моих слов и из переработанного материала состряпали глуповатый принцип (вся история - лженаука), который и приписали мне. Это известный риторический прием, правда низкосортный.
История это в первую очередь факты на основе документов. И лишь вторым слоем идет интерпретация этих фактов исходя из степени достоверности документов, перекрестного анализа и общей логики историка.
Поэтому приходится иметь дело с тем, что есть. В контексте нашего разговора имеют место быть две принципиально разные версии/интерпретации и обе из них вполне могли быть, в том числе и в каком-то сочетании. Первая - Сталин боролся за личную власть, вторая - Сталин был движим идеей сделать жизнь всех людей более справедливой.
В первом случае насчет осуждения наврядли могут быть какие-то сомнения, а вот во втором далеко не все так просто. Эти аргументы я уже упоминал, вы сразу принялись рассказывать какие коммунисты негодяи, плавно уведя разговор с неизвестной подноготной Сталина,на некоторые известные черты некоторых представителей коммунистической верхушки. Тоже известный риторический прием, сами понимаете, какого качества. :-)

p.s. насколько мне известно, правильное написание это - поднОготная, неужели я ошибаюсь?


Editor писал(а):Имена и названия? Вы говорили о том, что я являюсь целевой аудиторией для неких историков, а никого так и не назвали, хоть парочку из "гораздо большего пласта" назовите.

Однажды накрашенной девушке в миниюбке шагающей ночью по темной улице неспокойного района сказали, что она является потенциальной жертвой насильника, в ответ она спросила - а как его, например, зовут? :-)
Не для "неких историков", а для "людей пишуших книжки о нужной им версии истории". Быть историком это как минимум быть честным и компетентным. А те о ком я, либо без первого, либо без второго, и имя им - легион.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение hardbone » 02 дек 2012, 01:21

Editor писал(а):По числу передергиваний с hardbone никто не сравниться! Я его коллекционирую :) Бублик отдыхает .

Ну здорово, тут уже был один товарищ обвиняющий меня во лжи. Только почему-то когда я нашел время и расписал в трех актах логику его суждений, больше ему ничего не захотелось добавить или убавить, я уж не говорю про просто извиниться. Ну да ладно.
В общем, если вы Editor "себя уважаете" :-) прошу предоставить все мои замеченные вами передергивания, можно кратко, можно самые основные, если времени в обрез. Но был бы благодарен за ваш труд в виде взгляда со стороны.
Подозреваю, что большая часть этих "передергивний" если не все, это обычное недопонимание друг друга.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение pri » 02 дек 2012, 10:34

Скучно не будет...

Судить тяжело, но надо. В вашем случае это означает разобраться с историей деда. А может и не виноват он , и совесть его чиста? А виноват - понять, простить. Но не забыть, не хоронить его на задворках памяти.
Плясать на могиле не стоит, даже на могиле Сталина. Я против новых памятников Сталину и Ленину, но старые бы оставила. И сталинские фильмы надо показывать без купюр.


Добрая вы, Бабайка. А я злая, не собираюсь прощать подлеца, настучавшего на деда, чтобы забрать себе бабушкин "Зингер", ну и еще там, по мелочи... Его тоже потом послали очень далеко, этот злосчастный Зингер много кому покоя не давал. Но фатальность в том, что машинка в конце концов вернулась к бабуле как средство производства, т.к. никто из экспроприаторов не рассчитывал, что помимо Зингера нужно еще уметь шить. Вот такая ирония судьбы.


Абалдеть, это не возражения одного оппонента другому, это соображения одного и того же лица по поводу одной проблемы, высказанные в одном посте. Isn't it ironic? (с) Аланис Морисетт.

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение ZZ » 02 дек 2012, 12:45

pri
Все правильно. Логика какова? СВОЕГО надо понять и простить, даже если виноват. А ЧУЖОГО прощать и понимать не надо. Это совершенно обычное мировоззрение, которое мы наблюдаем каждый день, да и сами к нему склонны. Только вот подаются эти банальные вещи нам практически как Великое Откровение серой непонятливой массе.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение nikols » 02 дек 2012, 13:37

Сталин был движим идеей сделать жизнь всех людей более справедливой. Это из Вашего поста hardbone.
А как рассматривать натуральные налоги в виде яиц от каждой курицы,яблок и ягод от каждого дерева и куста,молока от каждой коровы,шерсти от овцы? Ну какая тут справедливость? Когда не жили,когда Вас не коснулся закон 6х25,тогда не стоит так утверждать. Про налоги Вам понятно. Разъясню про 6х25. Опоздал на работу из вашей скудной з/платы будут высчитывать 25% в пользу государства в течение 6 мес. О какой справедливости сталинской хотите говорить? Если Бы сейчас ввели подобный закон,то первыми Вы взвыли от него.

Аватара пользователя
Nameless
Пользователь RZN.info
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 00:14

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Nameless » 02 дек 2012, 15:20

В 1940 г. рабочий режим промышленных предприятий стал еще более жестким. Если в 1939 г. опоздание на работу на 20 мин без уважительной причины считалось прогулом, то с 1940 г. за это рабочий мог быть осужден на шесть месяцев “условно”: он продолжал трудиться на своем месте, но у него вычитали до 25% заработка в пользу государства. С 26 июня 1940 г. длительность рабочего дня увеличилась с 7 до 8 ч, вместо шестидневной рабочей недели была введена семидневная. Воскресенье, соответственно религиозной традиции, вновь стало единым днем отдыха. Ранее оно таковым не было: с 24 сентября 1929 г. действовала пятидневная рабочая неделя (4 дня работы и 1 день отдыха), а с декабря 1931 г. еще и шестидневная (5 дней работы и 1 выходной). Помимо воскресных дней, нерабочими были 22 января, 1 и 2 мая, 7 и 8 ноября, 5 декабря.

Сейчас кстати в некоторых (а может и во многих) коммерческих организациях бывают и более драконовские законы: большие переработки, работа в выходные дни, штрафы, короче, полное бесправие.
А ведь никакой войны нет и в помине.

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Vredtech » 02 дек 2012, 15:54

Сева писал(а):
Vredtech писал(а): Сдано по категории черного металла 5А.

Отсюда вопрос Эдитору, "где деньги, Зин." :lol:


Бригада следователей из СК ещё пока не освободилась от работы по МО, ЖКХ, сельхозпрому. Так что ждите ответа...
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение ФрекенСнорк » 02 дек 2012, 16:49

pri писал(а):Скучно не будет...

Судить тяжело, но надо. В вашем случае это означает разобраться с историей деда. А может и не виноват он , и совесть его чиста? А виноват - понять, простить. Но не забыть, не хоронить его на задворках памяти.
Плясать на могиле не стоит, даже на могиле Сталина. Я против новых памятников Сталину и Ленину, но старые бы оставила. И сталинские фильмы надо показывать без купюр.


Добрая вы, Бабайка. А я злая, не собираюсь прощать подлеца, настучавшего на деда, чтобы забрать себе бабушкин "Зингер", ну и еще там, по мелочи... Его тоже потом послали очень далеко, этот злосчастный Зингер много кому покоя не давал. Но фатальность в том, что машинка в конце концов вернулась к бабуле как средство производства, т.к. никто из экспроприаторов не рассчитывал, что помимо Зингера нужно еще уметь шить. Вот такая ирония судьбы.


Абалдеть, это не возражения одного оппонента другому, это соображения одного и того же лица по поводу одной проблемы, высказанные в одном посте. Isn't it ironic? (с) Аланис Морисетт.

It is neither ironic no funny. в первом случае Эдитор обращается к Бабайке, во втором говорит за себя.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение ФрекенСнорк » 02 дек 2012, 17:05

хотя по закону жанра щаз придёт Бублик и выскажется за то, что форум- русскоязычный... :D
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).


Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя