крепостные

[Gresh]

Вранье, дерматовенеролог в престижной поликлинике (адм. презика) - до 30 не дотягивает.

[АЛСНщик]

В рязанском здравоохранении т.н. первичное звено (участковый терапевт, участковая медсестра) зарабатывают больше врачей-узких специалистов и медсестёр при них. Если в Москве такое же соотношение зарплат, то вполне возможно, что дерматовенеролог меньше 30 тыс зарабатывает, а участковый терапевт - больше 50.

[Путник]

В любом случае неоднократное неисполнение обязанностей пришить вполне можно. Если приглядывать за работником продолжительное время и каждый прокол оформлять документально. +работой грузить нещадно. В один день такие дела конечно не делаются.

Вообще каждый случай индивидуален. У всех разные манеры, привычки и слабости.

Самая безнадежная статья. Очень спорно, очень сложно. Как зафиксировать систематическое неисполнение обязанностей? Не к каждому работнику такое можно применить.

См. первое предложение моего Вам ответа.

Я о том, что при грамотно организованном давлении выжить можно любого, и нормального ребенка с пытливыми родителями, и нормального сотрудника. Не по закону уволить/отчислить, а именно выжить, создать невыносимые условия, такие, что сами уйдут и рады будут, что легко отделались.

Значит я Вас понял правильно. И дал свой ответ правильно.

И противостоять в одиночку очень сложно, потому что большинство терпит.
И в школах в некоторых уже вполне себе коммерческий подход к некоторым вопросам у многих эффективных менеджеров, одна дорожная карта с введением эффективного контракта чего стоит http://government.ru/docs/22263/

Коммерческий подход пришел, только вот работающие люди остались прежними. Над учителем и даже директором сверху еще огромная махина чиновников - отделы, управления, министерства и т.д. Они всего лишь маленькие винтики и они это понимают, хоть и пытаются все выставить иначе. Предприниматель же - он действительно хозяин своего бизнеса. Он НИКОМУ не подчинен непосредственно. Надзорные органы конечно же могут проводить проверки и т.п. но вышестоящего руководителя, который его выгонет, чтобы погасить скандал нет.

А зачем воевать? (это я не конкретно, про Ваш случай, а в общем) Если человек считает, что он достоин другой работы (где к нему будут лучше относиться, больше платить и т.п.) - значит ему нужно уволится и устроится на более достойную работу. Если на более хорошую работу не берут - значит возможно имеет место завышенная самооценка.

А если человека всё устраивает, но есть один момент - внезапно изменились условия в худшую сторону, командировки там, сверхурочные, дополнительный неоплачиваемый и унизительный функционал и т.д., то почему он должен увольняться?

Потому что ничего нет постоянного. Человека не "все устраивает", а все устраиваЛО.
Какой смысл оглядываться на то, что было? У нас компанией руководят не машинисты, а другие люди.
Сейчас условия в этой компании изменились. И если новый курс компании, новые условия не устраивают рабочего, то ему не несомненно нужно найти компанию с более подходящими условиями.

[biv-tula]

другой работы в городке населением менее 50 000 жителей нет. Много народа едет в московию, вахтой.

Городок с крупным железнодорожным узлом в принципе не может быть депрессивным. Высокая концентрация железнодорожников и членов их семей среди местного населения автоматически предполагает развитие торговли, строительной отрасли и много чего ещё. Не факт, что Вы найдёте там работу с зарплатой не ниже чем у машиниста (особенно на первых порах), но то, что не ниже, чем у деповского слесаря - факт!
Что касается вахтового метода, то мне неизвестны случаи, чтобы в вахту уходили, потому что есть нечего. Вахтовым методом работаю, чтобы иметь денег ещё больше, чем есть сейчас. Заметьте, в Россию гастеры не только из относительно неблагополучного Узбекистана приезжают, но и из вполне приличной Белоруссии (у нас, помню, при евроремонте депо куча белорусских бригад работала).

Да моя родная Узловая, когда то был крупным узлом (даже название получил исходя из этого). В 1991 году в депо была сотня тепловозов и 25 дизель-поездов. Сейчас все переделено. Создано отдельно пригородное депо, ремонт отдельно от эксплуатации(в грузовых), объединили грузовые поездные с маневровыми. Магистральных тепловозов штук двадцать осталось (точнее не могу сказать, нас развели по разным городам).
Мы в пригороде в те, далекие времена, порядка 120 бригад только в поездах работали. Сейчас чуть более 60.
Пока существовало государственное МПС, существовала и строительство и соцсфера. Ныне детсады, школы переданы муниципалитету. Разрушен профилакторий, закрывается ж.д. больница (осталась только поликлиника), закрыты и выставлены на продажу"станции юных техников" (инфа с официального сайта РЖД).
Кстати, заработок слесаря повижного состава по пятому разряду порядка 25 000 рублей.
Насчет вахты - на железке тарифы оплаты везде одинаковы, отличие в премиях и региональных доплатах. В московии до последнего момента было проще работать именно из-за нехватки там персонала и закрытия глаз руководством на переработки и график. Сейчас эта возможность ушла в прошлое и люди (ж.д. трудяги) возвращаются обратно. У нас есть такие, которые вернулись. В Москве до 20 норму сделает и домой на недельку - я это имел ввиду, говоря"вахта".
Не обратили внимание на работников пути? Был запрет брать туда из Средней Азии...теперь у нас на путях полно людей в желтках со всевозможными трафаретами, только не ПЧ.

[biv-tula]

Путнику: то что Вы говорите, имеет право на существование только в условиях здоровой конкуренции на рынке труда. Таковой в провинции нет. Как нет возможности сменить профессию у специалиста узкого профиля. Сменить место жительства, начать все сначала сможет далеко не каждый. Вы же понимаете, даже если папаша приходит домой на нервах, но не голодает, а имеет возможность учить детей, вывозить семейство на море, строить планы на будущее (какая то стабильность ощущается и на ж.д.), вряд ли в ближайшее время он все бросит.
Да еще про руководство компанией : я застал те времена в депо, когда на собрании локомотивных бригад начальник депо стоя слушал, что скажет ему машинист, а самым уважаемым человеком в депо был зам по эксплуатации, потому что он из поездных.

[kotikovna]

Потому что ничего нет постоянного. Человека не "все устраивает", а все устраиваЛО.
Какой смысл оглядываться на то, что было? У нас компанией руководят не машинисты, а другие люди.
Сейчас условия в этой компании изменились. И если новый курс компании, новые условия не устраивают рабочего, то ему не несомненно нужно найти компанию с более подходящими условиями.

То есть вот отработал человек лет 20 на эту компанию, отдал ей полжизни, понятно, что не забесплатно, а за зарплату, но тем не менее.
И тут приходит новый эффективный менеджер и говорит - а теперь ты будешь работать в другом регионе, жить в вагоне, без элементарных удобств. И человек такой значит говорит - да и хрен с вами, ухожу, а вы набирайте вон гастарбайтеров, пусть на вас горбатятся. И рад еще при этом, что уйти дали, не крепостные же, в самом деле. А у него притом предпенсионный возраст (или даже просто ближе к 50), и новая работа ему если и светит, то только в охране в супермаркете.
Ну да, это действительно вариант.

[Fafhrd]

kotikovna, вот реальный пример из вчера.
Большая специализированная торговая организация, колоссальные склады (бывшая база Госснаба). Отдел сбыта - сидят тетушки, носки вяжут. Клиент пришел или позвонил - проконсультировали, оформили документы. Как раньше.
Сейчас компания катится в тартарары - молодые активные конкуренты бегают по рынку, перехватывают, уводят. Предлагают гибкие условия, двигаются по цене, пьют вино с закупщиками. Пока компания держится только на административном ресурсе, благодаря личным знакомствам генерального.
Эффективный менеджер ломает систему продаж. Тетушки в модель не вписываются никак - ни одна из них никогда не поедет к VIP-клиенту, даже мысль о том, что надо кому-то звонить, вызывает недоумение. Набирается молодежь - пробивная, активная. Мотивируется. Они начинают бегать, рваться, отвоевывать.
Тетушек никто не выгоняет. Они всю жизнь здесь проработали, скоро пенсия. Сейчас их переводят на другие должности - кого-то на оформление документов на отгрузку для физлиц, кого-то еще на что-то такое несложное. И хорошо еще, что всем места нашлись.
А обида такая, словно их в Сасово отправили в кандалах в вагонах жить. "Я всю жизнь отдала компании, а меня - бумажки выписывать". И если бы они на форуме писали, ух бы косточек наперемывали эффективным менеджерам.
А ты бы как поступила на месте генерального?
Особенно если бы не всем нашлись штатные вакансии по способностям?

[kotikovna]

А тетушки ознакомлены с ролью компании в мировой экономике? И с тем, что если не тут в другой должности, то на бирже труда?

[nikols]

АиФ опубликовал данные по числу специалистов с высшим образованием на 1000 чел населения разных стран.
В Ю.Корее,Казахстане,США,России,Белоруссии по 68-65.
В Китае -23,Франции-35,Великобритании -40,Швеции -49.
Но в России 50% выпускников Вузов работают не по специальности,но затраты на их образование в госвузах более
1 трлн руб.
Во-вторых,молодые специалисты,получившие образование в престижных вузах(физики,математики,программисты) целыми группами уезжают на Запад. Но затраты на их образование понесла Россия.
Это Крепостная халява
По прогнозу Минэкономразвития, численность студентов в вузах сократится с 6.3 млн человек в 2012г до 5.5 млн человек в 2015г.

[Путник]

То есть вот отработал человек лет 20 на эту компанию, отдал ей полжизни, понятно, что не забесплатно, а за зарплату, но тем не менее.И тут приходит новый эффективный менеджер и говорит - а теперь ты будешь работать в другом регионе, жить в вагоне, без элементарных удобств.

Да - именно так. По тому что этот человек - представитель хозяина данной организации. И он определяет как должны работать работники. И человеку 20 лет назад никто не гарантировал того, что он до пенсии будет работать на одних и тех же условиях. Человек САМ выбрал это место работы.

И человек такой значит говорит - да и хрен с вами, ухожу, а вы набирайте вон гастарбайтеров, пусть на вас горбатятся. И рад еще при этом, что уйти дали, не крепостные же, в самом деле.

Нет, не рад. Скорее огорчен такими последствиями. Вот только никакой вселенской несправедливости здесь нет.

А у него притом предпенсионный возраст (или даже просто ближе к 50), и новая работа ему если и светит, то только в охране в супермаркете.

А почему компания должна платить человеку больше денег, чем конкуренты? Или создавать сотруднику который все равно не уволится условия лучше чем молодежи, которая чуть что сразу ПМЖ напишет?

Каждый человек получает столько, сколько он достоин получать на сегодняшний день. И если человек в силу своего здоровья, ума либо еще по каким-то причинам не может претендовать на большее, то и плакаться тут не нужно. В конце концов открыть свой бизнес никто не мешает.

[ФрекенСнорк]

ой, за открыть свой бизнес давайте поговорим! особливо сейчас. в теперешних условиях.

[pri]

Интересные и где-то даже правильные рассуждения на тему "о роли капитализма в мировой экономике" и около того. Вот только biv-tula прав... Тот, кто послал его в Сасово жить в вагоне и работать без продыху - сволочь, а не эффективный менеджер, потому как не может обеспечить нормальные условия работы для своих работников. И можете сколько угодно оправдывать "конкуренцию" молодых и сильных, но использовать работника таким макаром никто не имеет права. Как минимум - морального. Другой вопрос, что мораль давно потеряна в погоне за баблом и эта ситуация успешно оправдывается "конкуренцией" и "рыночными отношениями". "Не хочешь - увольняйся, таджика наймем!" И возят нас таджики на маршрутках без прав, не потому что они лучше, а потому что они дешевле.

biv-tula не прав в том, что лично меня обвиняет в своих бедах, а не своего "хозяина". Потому как в них виноват даже не Ковалев. Выставили б Ковалеву условия - он бы проследил за обеспечением быта машинистов.

[biv-tula]

pri: спасибо за поддержку. Да и я не обвиняю Ковалева (см. выше). Как я уже говорил, не каждый функционер высидел на своем месте в наши кризисные времена (бывший губернатор Тульской области Дудка под следствием, за взятку в 40 лимонов).
Здесь немного запутанная ситуация с этим Сасово...железку здесь развалили "на ура", и что бы съэкономить на оплате командировочных, компенсации проезда и питания просто присоединили несуществующее депо Сасово к моторвогонному депо Новомосковск 1. Теперь нам говорят - что вы хотите ? это одно предприятие, какие командировки. Мы по такому принципу в Тулу на явку и обратно едем за свой счет - это больше 50 км от Новомосковска

[Путник]

ой, за открыть свой бизнес давайте поговорим! особливо сейчас. в теперешних условиях.

Хотите, чтобы я Вам рассказал, как открыть свой бизнес?

[nikols]

Однажды прочитал в газетах "об инженерах,смотрящих в окно". Это такое бывает только в Японии. Человек отработавший большую часть жизни фирме и его дорого переучивать современным САПРам перводиться в обслуживающий персонал современных инженеров. Он варит им кофе и разносит по рабочим местам,он делает заказ в столовой для каждого работника подразделения. Обед всего 30мин. Он дает каждому № стола и места за столом.
По японскому принципу,он получает з/плату больше,чем молодой. З/плата зависит от стажа работы на фирме и возраста. При одинаковой специальности и должности.
Об этом рассказывал и корреспондент ТАСС Цветов,когда был в Рязани. У нас поется,что старикам дорога,а молодым тротуар. Так и есть. На большинстве рязанских предприятий есть подразделения - отстойники,где получают з/плату за присутствие на работе до пенсии.
Как только достиг пенсионного возраста тебя увольняют по ст "достижения пенсионного возраста". Хотя этот пенсионер может дать фору по работе молодому спецу. Наш гл. Бух после ухода на пенсию консультировал многие рязанские фирмы по оптимизации налогов. Свои 10% от налоговой оптимизации он имел до 130 тыс руб/мес. Аудитор был удивлен ловкости этого пенсионера.
Одна бабуся,теплотехник по специальности,сейчас перерасчитывает платежи за отопление выигрывает в судах.
Идея проста. При расчете тарифа за 1 Гкал берется 204 дня в году температуру ниже +8 град и мах t зимой - 41 град -мороза. Это в средней полосе. Далее в ПП РФ №354 указана температура теплоносителя в отопительной системе каждого потребителя. Она замеряет и никакой такой t не было в течение месяца. Суд принимает сторону потребителя и снижает платежи за не качественную услугу. Для школ и предприятий - огромные суммы. Про неё ходят байки,что когда узнают автора расчета и претензии к поставщикам тепла,то соглашаются с расчетами не доводят до суда. Издержки будут больше. За судебные и госпошлину, за оплату эксперту - пенсионеру.

[ФрекенСнорк]

ой, за открыть свой бизнес давайте поговорим! особливо сейчас. в теперешних условиях.

Хотите, чтобы я Вам рассказал, как открыть свой бизнес?

мечтаю!

[глен]

[
Хотите, чтобы я Вам рассказал, как открыть свой бизнес?

мечтаю!

а вы таки не знаете? а в какой области деятельности желаете свой бизнес открыть? надеюсь не в нефтедобыче ..

[ФрекенСнорк]

адони, да я , в связи с последними инициативами по уплате ПФ, не знаю, как его закрыть...
а тут такое предлагают...

[Князь]

Следите за ненормативной лексикой

[глен]

опс...а что я ненармотивного написал?.. в слове "худенький" опечатался чтоли? я не специально