Платный путепровод Соколовка - Карцево

[hardbone]

Vovez, если уж и сравнивать, то ключевой момент - покрывает ли плата за проезд издержки строительства/содержания. Учитывая значимость этого моста государство вполне возможно подбрасывает деньжат.

Попробуйте найти хотя бы малейшее упоминание о дотациях на этот мост со стороны государства и я соглашусь. Иначе аргумент Ваш ничтожен.

Не знаю, где вы тут нашли аргумент. Я лишь упомянул про необходимое условие, чтобы сравнение могло быть корректным. А про дотацию (в виде государственных денег на постройку и, соответственно, отсутствию необходимости возвращать деньги по коммерческим нормам прибыльности и, соответственно, несравнимой цене за проезд) уже упомянул tollroad.

[sva]

Vovez
Вы меня не слышите. Собственно всё.

[hardbone]

Твоя история близка к правде. Только ты немного забыл - в твоём случае выбирают жители. Их право - ставить или нет. В случае с путепроводом - это навязанная услуга вместо бесплатной.

Я не забыл. Я позаботился заранее об этом моменте. Как ты помнишь, я предложил провести простой и честный эксперимент и узнать, к какому бы варианту склонилось бы большинство, если бы это большинство спросили. Желающих узнать близкий к точному ответ на этот вопрос не нашлось, и многие противники проекта в общем-то согласились, что большинство опрошенных высказалось бы по их мнению ЗА.

[Vovez]

Не знаю, где вы тут нашли аргумент. Я лишь упомянул про необходимое условие, чтобы сравнение могло быть корректным. А про дотацию (в виде государственных денег на постройку и, соответственно, отсутствию необходимости возвращать деньги по коммерческим нормам прибыльности и, соответственно, несравнимой цене за проезд) уже упомянул tollroad.

Понятно. Нет там дотаций. А мост есть.

[Путник]

Не знаю, где вы тут нашли аргумент. Я лишь упомянул про необходимое условие, чтобы сравнение могло быть корректным. А про дотацию (в виде государственных денег на постройку и, соответственно, отсутствию необходимости возвращать деньги по коммерческим нормам прибыльности и, соответственно, несравнимой цене за проезд) уже упомянул tollroad.

Понятно. Нет там дотаций. А мост есть.

Вы здоровы? Вам уже писали, что мост этот построен ПОЛНОСТЬЮ за госсчет! Действительно никаких дотаций - государство просто построило за счет налогоплательщиков мост и тем не менее все равно берет плату за проезд.

[ask]

Если упростить ситуацию, то есть противники «платного» и сторонники ... На самом деле нет никого, а есть только РПД с головной болью в голове директора...
Я вижу, на данный момент времени, несовершенный проект, который неспособен решить быстрое и безаварийное перемещение из точки А в Б.
И закрытие еще более несовершенного переезда.
Но я готов заплатить за качественную услугу, а не за брак и опыты над автовладельцами!.
И мне абсолютно все равно, кто сколько зарабатывает, меня интересует моя работа, а не заработки других.
«Партизанские действия» – против кого воевать, против самих?
Поэтому предлагаю владельцам «платного» необходимые, на мой взгляд, инновации:
1. Восстановить старый переезд, с нормальными и широкими развязками со стороны М5.
2. Правильно использовать публичную оферту, иначе можно познакомиться вплотную с УК.
3. Найти и обосновать «хозяину» дополнительные денежные ресурсы для п.1 и п.2, что проще и дешевле провести доп.финансирование, чем все потерять!
Все новое и прогрессивное должно быть удобно в пользовании. А не как введение платного участка на М4 в Подмосковье.
Иначе теряется смысл и появляется бардак, недопонимание и судебные разбирательства. Самое интересное, что при восстановлении старого «бесплатного» денежный оборот «платного» возможно даже увеличится, бесплатная сравнительна реклама у всех перед глазами.

[Bazooka]

Зависит от того, что первично.
Допустим, закрытие переезда. РЖД планирует его закрыть, руководствуясь требованиями безопасности, отсутствием нормативной обзорности вправо-влево, ужесточением требований к переездам в связи с ростом скорости движения и прочая и прочая. Администрация города/региона в курсе этого, и чрезвычайно обеспокоена грядущим ухудшением в связи с этим дорожной обстановки. Денег на путепроводы нет, все сусеки выгребает Северный обход. С заемными средствами тоже беда - внешний долг сами понимаете какой. Ночами снится транспортный коллапс на Яблочкова, просыпаются в холодном поту. Мало не покажется никому. А тут - инвестор. Манна небесная. Город, не ударив пальцем о палец, получает частичное решение возникающей проблемы. Грех не воспользоваться.

А может быть наоборот - пришли платники с РЖД за руку в администрацию, и обрисовали яркие перспективы строительства путепровода с последующим закрытием переезда. Включая повышение уровня загрузки мощностей региональных подрядчиков в ходе строительства, рост налоговых платежей, отсроченный на 20 лет подарок в виде объекта дорожной инфраструктуры, и так далее, вплоть до, возможно, борзых щенков.

Ну хоть бы пресс-релиз какой выпустили - обозначили свою позицию избирателям.

[Fafhrd]

Ну хоть бы пресс-релиз какой выпустили - обозначили свою позицию избирателям.

Вот, например, пресс-релиз. http://www.rzn.info/news/2010/8/30/47775.html

Проект был разработан в рамках "инициированного губернатором Рязанской области Олегом Ковалевым трехстороннего соглашения о строительстве и эксплуатации платных путепроводов на территории Рязанской области и города Рязани", подписанного в мае 2010 года.
...
"Рязань на сегодня идет в фарватере предложений, поступающих от экспертного агентства «Региональные платные дороги", – подчеркнул Олег Шишов
...
Министр транспорта и автомобильных дорог Рязанской области Шаукат Ахметов выделил, что впервые подобные объекты в России строятся по схеме государственно-частного партнерства и находятся на контроле у министра транспорта России и губернатора Рязанской области. В результате реализации проекта область и город Рязань получат внушительные инвестиции для развития транспортной инфраструктуры.

Кроме того, есть вот такие ссылки:
http://www.aldana.ru/categ.php?id=177&t ... r=0&mnth=0
http://domostroymedia.ru/articles/publication/5179/
из которых следует, что начать вообще планировали с переезда в Октябрьском городке. Но, видимо, возникли разногласия с собственниками земельных участков, попадающих в границы сооружения, которые не удалось разрешить относительно бескровно.

А тогда получается интересно. Нам говорят, что путепровод в Соколовке построили, потому что РЖД должна была его закрыть, и радетели вовремя подсуетились и оставили людям возможность пусть платного, но проезда. Но так как изначально хотели строить в Октябрьском городке, значит никакой остроты по Новоселковскому переезду не было. А закрыли его благодаря построенному путепроводу. Не было бы путепровода, не закрыли бы. А закрыли бы переезд в Октябрьском городке после строительства тоннеля.

Хотя есть, конечно, маленькая вероятность, что с Октябрьского городка к Соколовке перешли потому, что РЖД резко захотела именно тот переезд закрыть, и пришлось весь проект комкать и переносить его в другое место, чтобы не оставлять горожан без возможности проезда

[Vovez]

Не знаю, где вы тут нашли аргумент. Я лишь упомянул про необходимое условие, чтобы сравнение могло быть корректным. А про дотацию (в виде государственных денег на постройку и, соответственно, отсутствию необходимости возвращать деньги по коммерческим нормам прибыльности и, соответственно, несравнимой цене за проезд) уже упомянул tollroad.

Понятно. Нет там дотаций. А мост есть.

Вы здоровы? Вам уже писали, что мост этот построен ПОЛНОСТЬЮ за госсчет! Действительно никаких дотаций - государство просто построило за счет налогоплательщиков мост и тем не менее все равно берет плату за проезд.

Абсолютно. Чего и Вам желаю. Если Вы вернётесь к тексту, то речь шла о том, есть ли дотации на ПРОЕЗД через мост. Ибо обсуждалась справедливость и взвешенность самого РАЗМЕРА оплаты. разницу предмета обсуждения замечаете?

[Bazooka]

Проект был разработан в рамках "инициированного губернатором Рязанской области Олегом Ковалевым трехстороннего соглашения о строительстве и эксплуатации платных путепроводов на территории Рязанской области и города Рязани", подписанного в мае 2010 года.

Так вот он кто наш благодетель
Большой привет всем, кто голосовал за Ковалева

Хотя есть, конечно, маленькая вероятность, что с Октябрьского городка к Соколовке перешли потому, что РЖД резко захотела именно тот переезд закрыть, и пришлось весь проект комкать и переносить его в другое место, чтобы не оставлять горожан без возможности проезда

Скорее всего решили опробовать на Соколовке. В Октябрьском городке имхо трафик побольше будет.

[ask]

Fafhrd! Это все правильно. Но чтобы выиграть выборы в горсовет или гордуму, необходимо мат.обеспечение и доступ к СМИ, которые сейчас подконтрольны власти. Прецедент есть, и если его праильно обыграть, то не будет пенсионера Шауката Ахметова и многих других.. Чем больше сегодняшние структуры власти будут напрягаться, тем больше ошибок они сделают.
А Вам удачи! Ждем реакцию РПД ...

[skaut]

Ask, вы прямо как кавалерист. Махнул шашкой и все проблемы решены, естественно чужие. Помнится вы писали, что пробки на переезде хорошо разруливал дежурный и вас это устраивало. Простые решения это уже пройденный этап.
И оценка ваша ситуации в корне не верна. Люди какой день настраивают систему, даже за свой счет периодически пропускают без оплаты всех, только чтобы пробок не было. А вы сравниваете ситуацию с М4. Там пустили в платную эксплуатацию и есть пробки, нет никого не волнует. Ваши проблемы! Здесь подход в корне другой, а вы ничего не замечаете. Уже все проскакали!

[Путник]

Поэтому предлагаю владельцам «платного» необходимые, на мой взгляд, инновации:
1. Восстановить старый переезд, с нормальными и широкими развязками со стороны М5.

Вы в своем уме? Если в данном случае и имел место сговор РЖД и РПД при закрытии переезда, то уж назад открывать закрытый переезд, да еще и при наличии рядом путепровода РЖД сможет заставить только суд (что очень, очень врятли), но уж никак не "владельцы «платного»".

А тогда получается интересно. Нам говорят, что путепровод в Соколовке построили, потому что РЖД должна была его закрыть, и радетели вовремя подсуетились и оставили людям возможность пусть платного, но проезда. Но так как изначально хотели строить в Октябрьском городке, значит никакой остроты по Новоселковскому переезду не было. А закрыли его благодаря построенному путепроводу. Не было бы путепровода, не закрыли бы. А закрыли бы переезд в Октябрьском городке после строительства тоннеля.

Хотя есть, конечно, маленькая вероятность, что с Октябрьского городка к Соколовке перешли потому, что РЖД резко захотела именно тот переезд закрыть, и пришлось весь проект комкать и переносить его в другое место, чтобы не оставлять горожан без возможности проезда

Есть еще более вероятная вещь - РЖД хочет закрыть оба этих переезда. Но переезд в Октябрьском городке намного более важен для города, чем в Соколовке (думаю врятли кто-то будет с этим спорить). Поэтому начать строительство решили именно с него. Однако быстро возвести путепровод в этом месте не получилось, т.к. возникли проблемы на которые Вы указали выше. Поэтому пока решались проблемы с землей решили построить путепровод в Соколовке, а затем вернуться к Октябрьскому городку.

Абсолютно. Чего и Вам желаю. Если Вы вернётесь к тексту, то речь шла о том, есть ли дотации на ПРОЕЗД через мост. Ибо обсуждалась справедливость и взвешенность самого РАЗМЕРА оплаты. разницу предмета обсуждения замечаете?

Вы знаете что такое дотации?
Дотация - государственное пособие (денежные средства) предприятиям, учреждениям для покрытия каких-л. расходов.
Кому государству платить дотации в турецком случае? Самому себе? Государство там вообще могло бы не устанавливать плату, т.к. стройка была профинансирована гражданами (с их налогов) и государство никаких издержек не понесло.

[Путник]

Fafhrd! Это все правильно. Но чтобы выиграть выборы в горсовет или гордуму, необходимо мат.обеспечение и доступ к СМИ, которые сейчас подконтрольны власти. Прецедент есть, и если его праильно обыграть, то не будет пенсионера Шауката Ахметова и многих других.. Чем больше сегодняшние структуры власти будут напрягаться, тем больше ошибок они сделают.
А Вам удачи! Ждем реакцию РПД ...

Мы подобное уже слышали:

Был у юриста. Пока позитив! Финансы с понедельника начну тратить на фотоэкспертизу и т.д. Юрист изучает проблему с обязательным выездом на место. Я говорю и отстаиваю свою точку зрения на данный вопрос, а не всего "народа" .(смотрел "Тайны следствия". Понравилась фраза прокурора Филонова - "Сначала всех надо посадить, а потом выпустить, за деньги".) Вопрос в переездом затронет многих чиновников, у них возникнет необходимость смены работы и переезда. Шум и результат будет хороший. Кстати возможные откаты были скорее всего при прежней власти.

Вы нам лучше расскажите как идут дела? Когда мы сможем услышать про Вашу громкую победу в суде?
Было бы интересно услышать про реальные дела, а не громкие лозунги. На начальном этапе конечно не может быть реальных дел, это все понимают. Но у Вас что-то этот этап слишком растянулся. Да и лозунги какие-то однотипные...

[Vovez]

Вы знаете что такое дотации?
Дотация - государственное пособие (денежные средства) предприятиям, учреждениям для покрытия каких-л. расходов.
Кому государству платить дотации в турецком случае? Самому себе? Государство там вообще могло бы не устанавливать плату, т.к. стройка была профинансирована гражданами (с их налогов) и государство никаких издержек не понесло.

C учётом Вашего стиля поведения на форуме, перехожу на понятный Вам язык.
Умнее других, что ли? Поучите жену щи варить!!!
Если бы плата за проезд не покрывала издержки на мост, государство вынуждено было бы осуществлять именно дотации из собственного бюджета на текущее финансирование данного проекта! И был бы он заведомо убыточным! А раз об этом речь не идёт, значит проект вполне окупается.
У нас муниципальный транспорт тоже государственный. Однако дотации на его содержание выделяются. И вполне ощутимо.
Пример ясен?

[ask]

skaut!
Моя оценка - это моя оценка. Ваша оценка - ваша, Эти люди сами выбрали, что им делать, даже если за 15 рублей они будут проносить на руках авто через жд - это их право.
Не надо ограничивать в правах тех, кто делает что-то законное, но малоприятное.И почему другой переезд важнее для города. Кто вам дало право решать? Вы можете только высказываться от себя, если Вы не слуга народа или чиновник.
Путник! Про реальные дела обязательно услышите. РПД каждый день делает поступки, которые требуют внимания и анализа.

[Fafhrd]

Есть еще более вероятная вещь - РЖД хочет закрыть оба этих переезда. Но переезд в Октябрьском городке намного более важен для города.... Поэтому пока решались проблемы с землей решили построить путепровод в Соколовке, а затем вернуться к Октябрьскому городку.

А почему тогда:

...Пока в Рязани 1 мостик, будет ли второй – большой вопрос...

Если в случае с Соколовкой,

... РЖД, учитывая важность маршрута, идет навстречу городу, оттягивая закрытие переезда до момента ввода путепровода в эксплуатацию

,
то в Октябрьском городке либо переезд раздумали закрывать, либо решили задать жару этим зарвавшимся автомобилистам. И РЖД не пойдет навстречу городу, оттягивая закрытие переезда, а возьмет и закроет к свиньям собачьим. А РПД будет вальяжно ждать петиций от автомобильного сообщества с просьбой пробить тоннель

[StR]

А тогда получается интересно. Нам говорят, что путепровод в Соколовке построили, потому что РЖД должна была его закрыть, и радетели вовремя подсуетились и оставили людям возможность пусть платного, но проезда.

Да прекратите уже тиражировать мантру про планы закрытия переезда от РЖД. На просьбу предоставить пруф никто даже не пытался отвечать. Если бы такой документ был, его бы давно уже обнародовали, ибо всем участникам строительства это выгодно.

[StR]

Так вот он кто наш благодетель
Большой привет всем, кто голосовал за Ковалева

Тут таких приветов...

Скорее всего решили опробовать на Соколовке. В Октябрьском городке имхо трафик побольше будет.

В Октябрьском городке проблем значительно больше. Там плотная застройка.
И есть у меня ощущение, что, по результатам запуска соколовского моста, ребята не рискнут ввязываться в этот геморрой.

[DS]

Проехал я там сегодня. Все спокойно, очередей нет, около кассы мужик - я ему дал 15 р, он их кинул в ямку и я поехал. Фуры был и попутные и встречные.
Фиг его знает - переезд, как переезд.
Не могу пароль в YouTube вспомнить, а то бы выложил с регистратора.