Провокации или правда

[ФрекенСнорк]

Историю всегда пишут победители за Дрезден и японские города никого не осудили.

эх, салабуса на вас нет... http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=9&t=11746&p=303623&hilit=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E+%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85#p303623

[Сева]

Фрекен, не обижайте Историка, они все так ранимы.
Особенно традиционные.

[ФрекенСнорк]

да ладно тебе, Сева...
я вот только не фига не поняла- какое отношение к Катыни имеет воевавший в армии Андерса Менахем Бегин, арестованный в 1940 как член сионистского подполья?

[глен]

[
Если Вы хотите услышать мое мнение, вместо того, чтобы заглянуть в источники по Катыни- думаю, что как раз с целью отвести вину от себя.

отлично.включаем логику.. когда были произведены расстрелы (по вашим источникам)?

[глен]

да ладно тебе, Сева...
я вот только не фига не поняла- какое отношение к Катыни имеет воевавший в армии Андерса Менахем Бегин, арестованный в 1940 как член сионистского подполья?

таки я спросил всех считать, или гражданских арестованных не считаем7

В конце 1941 г. по договоренности об освобождении польских граждан между И. Сталиным и главой польского правительства в изгнании В. Сикорским был выпущен из лагеря и в составе сформированной в Советском Союзе польской армии Андерса прибыл в 1942 г. в Палестину.

[ФрекенСнорк]

так к Катыни -то Бегин какое имел отношение? где Катынь и где Печорский каторжный лагерь?

[Сева]

...отлично.включаем логику.. когда были произведены расстрелы (по вашим источникам)?

Глен, Вы неновая реинкарнация Хехе?
Включайте что угодно, у меня нет своих источников.
То, о чем Вы спросили- я привел.
А по Вашим когда?

[глен]

так к Катыни -то Бегин какое имел отношение? где Катынь и где Печорский каторжный лагерь?

ещё раз.. через НКВД прошли многие польские граждане.. как военные, так и гражданские.. (даже вот сионисткие подпольщики попались )...
какая-то часть из этих славных польских хлопчиков вполне благополучно дожили до старости..и даже проявили себя и весьма приуспели в борьбе сионисткой
хотелось бы цифр.. как по военным..(скока попало, и скока пропало) так и по гражданским

[глен]

...отлично.включаем логику.. когда были произведены расстрелы (по вашим источникам)?

Глен, Вы неновая реинкарнация Хехе?
Включайте что угодно, у меня нет своих источников.

то есть даже с датой проблемы?

[ФрекенСнорк]

так к Катыни -то Бегин какое имел отношение? где Катынь и где Печорский каторжный лагерь?

ещё раз.. через НКВД прошли многие польские граждане.. как военные, так и гражданские.. (даже вот сионисткие подпольщики попались )...
какая-то часть из этих славных польских хлопчиков вполне благополучно дожили до старости..и даже проявили себя и весьма приуспели в борьбе сионисткой
хотелось бы цифр.. как по военным..(скока попало, и скока пропало) так и по гражданским

глен, так через НКВД прошли не только поляки, хоть бы и сионисты...
Катынь- это ведь никак не 1941,1942гг, не?

[глен]

[
глен, так через НКВД прошли не только поляки, хоть бы и сионисты...
Катынь- это ведь никак не 1941,1942гг, не?

так вот и давайте определимся от какой печки писать..есть две точки зрения
1 поляков расстреляли в 1940 году сотрудники НКВД
2 поляков расстреляли в 1941 году немецкими окупационными войсками

[глен]

почему я про даты и про патроны.. вот ведь.. какие были в НКВД продуманы.. в 1940 году расстреляли под Смоленском поляков, предвидя немецкое нашествие.. и заранее се этим готовя отмазку....

[Сева]

...то есть даже с датой проблемы?

Да нет, Глен.
У меня вообще нету никаких проблем, хвала аллаху.

...так вот и давайте определимся от какой печки писать..есть две точки зрения
1 поляков расстреляли в 1940 году сотрудники НКВД
2 поляков расстреляли в 1941 году немецкими окупационными войсками

Так вот, давайте постараемся подтверждать свои посты ссылами.
Или пишите, что Вы так считаете.
Я свои привел.
Обнаружили ведь этот факт несколько позже.

почему я про даты и про патроны.. вот ведь.. какие были в НКВД продуманы.. в 1940 году расстреляли под Смоленском поляков, предвидя немецкое нашествие.. и заранее се этим готовя отмазку....

Откуда такое мнение?
Найти захоронение могли не только немцы, при благоприятном раскладе и потомки.
Так зачем им было знать, что их "деды и отцы" устроили такую бойню.

Для примера можно вспомнить убийство семьи последнего Российского Императора.
Там ведь тоже усиленно скрывали следы.

[глен]

Откуда такое мнение?
Найти захоронение могли не только немцы, при благоприятном раскладе и потомки.
Так зачем им было знать, что их "деды и отцы" устроили такую бойню.

.

то есть в 1940 году сотрудники НКВД могли полагать, что та территория где они производили расстрелы может быть оккупирована?

[глен]

[
Для примера можно вспомнить убийство семьи последнего Российского Императора.
Там ведь тоже усиленно скрывали следы.

вспомнить можно..только не совсем в тему пример.. об убийстве императорской семьи современники знали ...

[nikols]

В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[9].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2% ... 2%F0%E5%EB

[Сева]

Откуда такое мнение?
Найти захоронение могли не только немцы, при благоприятном раскладе и потомки.
Так зачем им было знать, что их "деды и отцы" устроили такую бойню.

то есть в 1940 году сотрудники НКВД могли полагать, что та территория где они производили расстрелы может быть оккупирована?

Глен, если Вы не будете внимательно читать мои посты, то я больше не буду Вам отвечать.
Специально тут выделяю основную часть моего меседжа.

Пр упомянутую мной дату начала расследования.

12 января 1944 года ЧГК объявила о создании «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров

Скан выписки из протокола:

[глен]

Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него окажутся старательные последователи.

http://www.viktor-iluhin.ru/node/62

[глен]

а к скану ,который тут ты постишь уже второй раз подобная ссылочка найдётся?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946
вот ещё.. жуткий документ

[Сева]

...а к скану ,который тут ты постишь уже второй раз подобная ссылочка найдётся?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946

Да Вам и в третий не помогает, о чем я уже тут устал говорить.
Кстати, Глен, Вы бы хоть потрудились какое то подобие оригинала поискать, иль времени нет, стучать надо.
А то как то двойные стандарты.

...ну коль такой знаменитый дятька ,как Ю.Н. Зоря написал, значит так оно и есть.

Ну Илюхин ясно море такой авторитет, что надо пасть ниц.