Русские - объединяйтесь!

[Andrew C.]

Нацистское? Или реализующее свое право на элементарную самооборону и безопасность?

Помнится, еще одно современное государство, обнаружив у себя под боком рассадник терроризма, гораздо меньший по масштабам, нежели сектор Газа, безо всяких там китайских церемоний вломилось туда, сровняло пару-тройку городов практически с землей, учинило сотни "зачисток" по самому что ни на есть этническому признаку, не брезгуя ни захватом заложников, ни прямым уничтожением всех подряд, кто под горячую руку попал.

Нацизм ли это? Нет –"восстановление конституционного порядка".

Дальше – очень простой подход: с единой меркой – ко всем без исключения.

Если одно государство мы называем нацистским – значит, должны признать таким и другое, действующее гораздо более жесткими методами. И наоборот: если действия второго государства законны и оправданы, значит – оправданы и аналогичные (менее жесткие и кровопролитные, заметим!) действия первого.

Напоследок – риторический вопрос: что стало бы с "нацистским" государством и его гражданами (в том числе, стариками и детьми), если бы оно не реагировало адекватно на действия непримиримого, фанатичного, дерзкого, агрессивного, крайне жестокого и абсолютно неразборчивого в средствах противника?

[глен]

Нацистское? Или реализующее свое право на элементарную самооборону и безопасность?

ладно.. можете сионизм не воспринимать как форму нацизма
самооборону? единственная война, в которой Израиль не нанёс первый удар - была война "Судного дня"
ну да ладно.. тут не Израиле.. тут про объединение русских

[Andrew C.]

ладно.. можете сионизм не воспринимать как форму нацизма

Все же, КМК, следовало бы определиться с терминологией и выяснить, что такое нацизм и что такое сионизм.

самооборону? единственная война, в которой Израиль не нанёс первый удар - была война "Судного дня"

А что случилось в 1948 году, кто на кого напал, если не секрет? Кто кому объявил войну на уничтожение – с которой, собственно, кровопролитие и началось?

ну да ладно.. тут не Израиле.. тут про объединение русских

Ну да, ну да...

При желании можем подискутировать в отдельной теме.

[nikols]

nikols, я так понимаю Вы против?

Нет,я не против. Но этого мало. Это надо воспитывать в чреве матери и с детства. Сейчас это уже не возможно. Попробуйте зарегистрировать в Рязани общественную организацию типа " Русская диаспора". Национализмом скажут пахнет. Не дадут власти местные. В Рязани есть татарская,абхазская и др. диаспоры. Русской нет.
В армии землячество правит балом.Но не русское.

[глен]

[
А что случилось в 1948 году, кто на кого напал, если не секрет? Кто кому объявил войну на уничтожение – с которой, собственно, кровопролитие и началось?

.

....на Израиль НЕ нападали ( на ту часть страны, которая при разделе досталась Израилю). Войска арабских стран, общей численностью до 48 тыс человек вошли в ту часть которая досталась Палестине и устроила там геноцид евреям( вместе с Палестинцами) кого изгоняя..кого убивая..НО на Израильскую часть никто не нападал..Не знаю, что бы было дальше..Возможно бы напали и на Израильскую часть..возможно нет..Но Израиль защищая соплеменников - нанёс удар. Арабы превосходили евреев числом(1,8 к 1), были лучше вооружены..Но это положение быстро исправилось за счёт поставок трофейного немецкого оружия из Чехословакии (кстате оружие с Чехословакии было получено при содействии СССР ) и краж с Британских арсеналов..( например угон двух Шерманов)..
Ну и на стороне евреев был опыт войны в Европе..Арабы военного опыта практически не имели( за исключением иорданского "Арабского легиона" - ставшего наиболее боеспособной арабской частью, и лучше всего зарекомендовавшего себя в той войне)..В общем арабы после нескольких месяцев боёв были разгромлены и вытеснены из Палестины, где теперь в свою очередь евреи развернули геноцид палестинцев. Кого убивая..кого изгоняя.
Так что самую первую войну в своей истории Израиль начал первым. И выиграл.
Но потерял около 8000 человек..После чего Моше Даян и произнёс историческую фразу о том что Израилю нужно нападать первым, или он погибнет.
Источники:Моше Даян. Ч.Спенсер
и ещё до кучи-
по итогам войны 1948-1949 годов арабы "удержали 330 км (квадратных) и 14 населённых пунктов, которые иначе относились бы к еврейскому государству" (А.Смирнов, "Арабо-израильские войны")... это при том, что сами израильяне оттяпали 1300 кв. км территорий арабской Палестины и 112 "лишних" деревень... когда война начиналась, о том, кому принадлежат те или иные территории по резолюции ООН, вообще мало кто думал - обе стороны хотели прибрать к рукам всё, что возможно.. исключение составлял Иорданский Арабский легион, которому было специально предписано не занимать "еврейские" территории.(хотя утверждение про Арабский легион спорно,по некоторым данным легион начал продвижение к Тель-Авиву.)

Все же, КМК, следовало бы определиться с терминологией и выяснить, что такое нацизм и что такое сионизм.

ок, заглянем в энциклопедии
это Брокгауз и Эфрон

Сионизм, общественное движение среди евреев, направленное к возрождению своего национального существования в Палестине. С 1881 выразилось в основании в Палестине неск. земледельческих еврейск. колоний и в учреждении в России и Зап. Европе многих кружков из лиц, сочувствовавших этому движению (палестинофилов). 1897 во главе еврейск. национальн. движения стал венск. журналист Т. Герцль (см.), придавший ему политический характер. На первом (1897), созванном по инициативе Герцля в Базеле, конгрессе сторонников еврейск. национ. возрождения, с этих пор принявших название сионистов, была формулирована программа, и образована лига сионистов, состоящая из организаций во всех странах мира с центр. комитетом во главе. По базельской программе, С. стремится создать для еврейского народа обеспеченное публичным правом убежище в Палестине. Для достижения этой цели конгресс имеет в виду следующие средства: 1) заселение Палестины еврейск. земледельцами, ремесленниками и промышленниками; 2) объединение всего еврейства посредством учреждения местных и общих организаций, согласно законам каждой страны; 3) укрепление национального самосознания еврейского народа и 4) подготовительные действия к получению согласия европейск. правительств на достижение целей С. До 1908 было созвано 7 сионистск. конгрессов, на которых были учреждены еврейск. колониальный банк, национальный фонд и палестинская компания. После 6-го конгресса по вопросу о допустимости колонизации евреев в странах и вне Палестины (в виду препятствий для широкой колонизации в Палестине и бывшего проекта колонизации евреями Уганды в Африке) среди сионистов произошел раскол. Сторонники допустимости внепалестинской колонизации выделились в особую лигу территориалистов с. англ. писателем Зангвилем во главе.

это БСЭ -

от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

это глоссарий ру

Сионизм - националистическое движение, провозглашающее идею исключительности еврейской нации. Сионизм возник в конце 19 века с целью создания еврейского национального государства в Палестине.

[ФрекенСнорк]

хотя...ежли Задорнова, то глен имеет шансы...

да ладно вам.. Задорнов весьма забавно простебал исход евреев из Египта..вот у вас яд и закапал
о евреях же, как о покойниках - или хорошо, или ничего

да?...это вы называете- закапал яд?
немного ж яда вы видели!
не говоря уже о том, что вам виднее, что ещё простебал плагиатчик Задорнов.

[ФрекенСнорк]

Andrew C, да будет Вам... глен просто уверен, что события 1948 начались, как захватнические, а не как ответ на погромы, творимые арабами аккурат на следующий день после принятия Резолюции ООН об образовании Израиля.
а Моше Даян, помимо этого принципа, ещё три сформулировал. и глен, разумеется, их знает.

[ФрекенСнорк]

Это – всего лишь историческая аналогия. КМК, совершенно очевидная.

Бесноватый ефрейтор, помнится, начинал с подобных экзерсисов.

хотите я вам скажу целое современное нациское государство? правда аналогии с бесноватым еврейтором оскорбит Фрекен

куда как больше оскорбляет Фрекен безграмотный собеседник...русский, однако...

а это- одна из акварелей того самого еФрейтора

[ФрекенСнорк]

кстати, глен!
кто такой Моше Даян, я знаю. а Ч. Спенсер- это кто? не Чаплин ли?

[глен]

кстати, глен!
кто такой Моше Даян, я знаю. а Ч. Спенсер- это кто? не Чаплин ли?

не Чаплин
http://www.vehi.net/istoriya/israil/voina/

[глен]

да?...это вы называете- закапал яд?
немного ж яда вы видели!

это был не яд? что тогда? - желчь? гной? или (я уверен что вы их пускать не станете ) сопли

[глен]

глен просто уверен, что события 1948 начались, как захватнические,

я разве написал захватнические? хотя надо отдать должное по итогам войн территория Израиля не сокращалась а увеличивалась
я написал -единственная война, в которой Израиль не нанёс первый удар - была война "Судного дня"

а не как ответ на погромы, творимые арабами аккурат на следующий день после принятия Резолюции ООН об образовании Израиля.

любая война это ответ на что-то.. вот одна из стран хотела включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии... чем не объяснение войны?

[ФрекенСнорк]

глен просто уверен, что события 1948 начались, как захватнические,

я разве написал захватнические? хотя надо отдать должное по итогам войн территория Израиля не сокращалась а увеличивалась
я написал -единственная война, в которой Израиль не нанёс первый удар - была война "Судного дня"

а не как ответ на погромы, творимые арабами аккурат на следующий день после принятия Резолюции ООН об образовании Израиля.

любая война это ответ на что-то.. вот одна из стран хотела включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии... чем не объяснение войны?

ваши слова"Так что самую первую войну в своей истории Израиль начал первым. И выиграл." вернее, цитата?
тот, кто нападает первым- захватчик, агрессор. не?
а вот события декабря 1994 года- ответ на что? или оно не война?
нет- не яд, не желчь, не гной, и даже- вейзмир- не сопли! слюнки потекли...от предвкушения кровушки христианских младенцев.

[Гoнeц]

ой, шо за прэлэсть- со мной будут говорить о Торе, где попкорн?
вы цитату взяли в кавычки, это первая ваша лажа. ...

Руки прочь от моих кавычек, это моя цитата, и еще кого-то кто толковал Библию (не помню), собственно по этому в кавычки взято (цитаты подтверждаются источниками), поэтому никакой "лажи" нету, все строго по существу дела.

и второе- тот, кто произойдёт из чресел твоих- так оно, если уж вы ссылаетесь на синодальный перевод Книги- как раз для православных, иудеев не касаемо. ...

Так приведите иудейский перевод на русский, со ссылкой.
P.S. между прочим, приведенный синодальный перевод Ветхого Завета осуществлялся при участии Хвольсона Д.А. (1819—1911), православного библеиста, филолога, востоковеда, участника синодального перевода Библии, родившегося в Вильнюсе в еврейской семье. Начальное образование получил в иудаистских школах ... .

так что Иисус- вполне себе еврей. ...

У евреев национальность определяется по матери (думаю от рабыни Аврама Агари пошло), а у Иисуса родословная указана по мужской линии:
Новый Завет
Евангелие от Луки
Глава 3
стих 23-38
23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, ...

Как видно никаких пра-матерей не видно, соответственно Иисус не может быть евреем.

... да и Исмаил, сын Агари- таки да, еврей.

Пожалуй соглашусь, от Агари (рабыня Аврама) пошел народ еврейский и от Агари начал вести род свой (по матери), совсем забыв что Господь сказал Авраму (я так думаю).
Думаю, Аврам был израильтянином.
Израильтяне и евреи помоему то же самое, что славяне и русские. Израильтяне - палестинцы, арабы, евреи и др., славяне - русские, чехословаки, сербы, поляки и др.

... хоть я считаю себя русским ... я не вижу смысла объединятся с русскими.. ибо я не объединяюсь (дружу) с людьми по национальному признаку

Знаете, у Вас есть право назваться хоть Чертом Лысым (прости Господи), а у меня есть право не считать Вас таковым.
Много, знаете-ли, евреев выдают себя за "я русский!", так что увы:
Телеведущий еврей Соловьев В.: "... я русский человек, но не великоросс, а еврей."
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/73F691097484492D.html

И вопрос не в дружбе, а организации национального русского самоуправления.

[RAJ]

Уважаемый Гонец, вы таки просветите данное сообщество о том как отличить Русского от нерусского? И о том кто будет отличать? И о том кто будет назначать тех, кто будет отличать? Только ответьте прямо, не увиливайте, и не отвечайте вопросом на вопрос, как вы(очень по-еврейски, кстати) сделали ранее. Всего три однозначных ответа на три простых вопроса - и народ к вам потянется(а там хз).
Пока ваша манера ответов на вопросы больше говорит о том, что вы больше "матёрый еврей", чем Русский.

[Гoнeц]

RAJ, на сайте все написано, незачем сюда копировать.

[глен]

тот, кто нападает первым- захватчик, агрессор. не?
.

сравните территории Израиля до войны 1948 года , после неё.. и сейчас..
конечно захватчик..

а вот события декабря 1994 года- ответ на что? или оно не война?

не сравнимо.. хотя если вы докажите что Египет, Ливан и Сирия были территориями Израиля..то, таки -ДА..аналогию можно приводить

слюнки потекли

слюнки это хорошо.. главное не плюйтесь

[ФрекенСнорк]

Уважаемый Гонец, вы таки просветите данное сообщество о том как отличить Русского от нерусского? И о том кто будет отличать? И о том кто будет назначать тех, кто будет отличать? Только ответьте прямо, не увиливайте, и не отвечайте вопросом на вопрос, как вы(очень по-еврейски, кстати) сделали ранее. Всего три однозначных ответа на три простых вопроса - и народ к вам потянется(а там хз).
Пока ваша манера ответов на вопросы больше говорит о том, что вы больше "матёрый еврей", чем Русский.

не клевещите на древний народ...
он требует привести иудейский перевод на русский, мамочка моя...

[ФрекенСнорк]

тот, кто нападает первым- захватчик, агрессор. не?
.

сравните территории Израиля до войны 1948 года , после неё.. и сейчас..
конечно захватчик..

а вот события декабря 1994 года- ответ на что? или оно не война?

не сравнимо.. хотя если вы докажите что Египет, Ливан и Сирия были территориями Израиля..то, таки -ДА..аналогию можно приводить

слюнки потекли

слюнки это хорошо.. главное не плюйтесь

раз захватчик- стало быть, действия захватнические, писали вы это или нет.
а на той территории, куда мы влезли, референдум по Конституции РФ когда проходил? а раз нет результатов референдума- принадлежность территории РФ спорна.
а Египту, Ливану и Сирии надо воевать лучше, глядишь, не было б у Израиля ни Голан, ни Синая, ни Хеврона...
а то только и могли, что лапшу на уши нашим советникам вешать.

[глен]

[ Знаете, у Вас есть право назваться хоть Чертом Лысым (прости Господи), а у меня есть право не считать Вас таковым.


.

то есть объективных критериев определения русскости нету?

И вопрос не в дружбе, а организации национального русского самоуправления

чем русское самоуправление отличается от нерусского.. (вы даже не можете привести критериев для определения русскости ) а уж о каком то национальном самоуправлении говорите..