Новости науки и техники
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Новости науки и техники
Названа предполагаемая причина аварии ракеты-носителя "Протон-М"
Главной причиной аварийного запуска 2 июля ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур стала неправильная установка и, соответственно, некорректная работа угловых акселерометров.
...
собеседник агентства опроверг появившуюся в ряде СМИ версию о том, что при подключении угловых датчиков могли быть перепутаны полюса. "Этот вариант был отброшен, так как в этом случае датчик не реагировал бы вообще"
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
hardbone писал(а):Названа предполагаемая причина аварии ракеты-носителя "Протон-М"Главной причиной аварийного запуска 2 июля ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур стала неправильная установка и, соответственно, некорректная работа угловых акселерометров.
...
собеседник агентства опроверг появившуюся в ряде СМИ версию о том, что при подключении угловых датчиков могли быть перепутаны полюса. "Этот вариант был отброшен, так как в этом случае датчик не реагировал бы вообще"
Реагировал бы, но не правильно
viewtopic.php?f=92&t=12530&start=1680
Stranger писал(а):Можно вращаться вокруг своей оси, а можно качаться вправо, влево. Если вращение очень сильное, то естественное желания затормозить это вращение, т.е. направить усилие в сторону противоположную вращению. Аналогично, если начать сильно наклонятся вправо, то естественное желание затормозить этот процесс чтоб не упасть, т.е. направить усилие влево. Теперь представьте если, допустим, мозг перепутает ощущения от вращения и наклонения, т.е. когда тело начинает вращаться по часовой стрелке, то мозг это воспринимает как наклонение вправо, а когда тело по факту начинает наклонятся вправо, то мозг начинает это воспринимать как вращение против часовой стрелки
Re: Новости науки и техники
Stranger, конструкций ДУСов много, наверняка есть и такие, где неправильная полярность приведет к полностью нерабочему состоянию. Но это уже не столь важно, если виной всему низкая производственная культура и разрушенный контроль.
Вот интересная статья на эту тему. Хоть "Энергия" и заинтересованная сторона и возможно ситуация специально драматизирована, но тем не менее.
Вот интересная статья на эту тему. Хоть "Энергия" и заинтересованная сторона и возможно ситуация специально драматизирована, но тем не менее.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
Ну это ацкие конкуренты по многим контрактам. Проблема в том, что они не только конкуренты по контракта, но и в силу специфики зачастую являются соисполнителями по одним и тем же контрактам и при этом оставаясь конкурентами
Re: Новости науки и техники
Роскосмос назвал официальную причину аварии, случившейся при запуске «Протона-М». Комиссия по расследованию этого дела выяснила, что три датчика угловых скоростей были установлены на ракету-носитель «вверх ногами», сообщил замглавы агентства Александр Лопатин.
http://www.odnako.org/blogs/show_26880/
И правда такое ощущение, что ракета пыталась развернуться на 180 градусов
В общем, как обычно причины аварий лежат на поверхности
Stranger писал(а):А мне данная версия, связанная с человеческим фактором видится вполне правдоподобной. Не надо искать глубинных причин в авариях, как правило, дело связано с бытовым расп....вом
Re: Новости науки и техники
Stranger писал(а):И правда такое ощущение, что ракета пыталась развернуться на 180 градусов
В общем, как обычно причины аварий лежат на поверхности
Stranger, открою тебе тайну: у нее не предусмотрен механизьм разворота.

Ты лучше нам расскажи почему все космические "инженера" из Роскосмоса помалкивают про бурый хвостик, которым ракета весело помахала Рогозину, Медведеву, Путину, Поповкину и прочим космонавтам перед тем, как вернуться на Землю? Типа, так было задумано. Понятно. Живописно.
Живописно на поверхности теперь лежат обгоревшие обломки... А Рогозин собрался искать правду детектором лжи! Это показатель! Показатель уровня доверия к компетенции космических специалистов России! Правда, здорово?
Мы же вышли на сверхновый уровень технологий: бездари, жулики и воры вешают лапшу солдафонам, а те проверяют инженеров детектором лжи. Гениально. Точно теперь на Марс полетим впереди платеты всей. Жаль, когда Курск тонул, не было такого детектора...
Рома, ты хоть раз гироскоп в руках держал? Советский. Настоящий. Сделанный из железа, а не из китайской микросхемы с Митинского радиорынка? Хрен ты его не той стороной прикрутишь...
А сказки, что такая важная система с такими важными перевернутыми датчиками не может быть проверена? Это Диме Медведеву можно вполне втереть, но не мне...
И вывод Роскосмоса, что "причина на поверхности" и виноват слесарь Вася Пупкин, это Рома, примитивная защита своей жопы, основанная на хорошо известном в соответствующих кругах приеме, когда вместо настоящей причины, незамедлительно влекущей опасные для собственного тела оргвыводы, в акте расследования указывается такая причина, которая выглядит для дурака, т.е. для не специалиста по проблеме, правдоподобной и которую либо нельзя вообще "положить на стол" перед начальником, либо которую легко можно сфабриковать из имеющегося в наличии материала...
Рогозин уже догадался, по-моему, что его водят за нос...
http://top.rbc.ru/society/18/07/2013/866703.shtml
"Подозреваемые в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты-носителя "Протон-М", разбившейся 2 июля 2013г., будут проверены на полиграфе, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин в своем микроблоге в Twitter."
http://top.rbc.ru/economics/18/07/2013/866615.shtml
"По результатам проведенного расследования комиссия установила, что причиной аварийного пуска действительно стало нарушение технологии установки трех ДУС и эта ошибка не могла быть выявлена используемыми в настоящее время в ходе наземной подготовки и испытаний методами контроля.
А.Лопатин особо отметил, что сами по себе ДУС прошли все необходимые испытания и были полностью исправны."
http://www.odnako.org/blogs/show_26880/
На официальном сайте Роскосмоса поясняется, что выявить данное нарушение в ходе наземной подготовки и испытаний не позволяют применяемые способы и методы контроля по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации.
http://russian.rt.com/article/12605
"Лопатин также заявил, что Роскосмос пересмотрит цикл изготовления ракет-носителей и введёт обязательную фото- и видеосъёмку при их сборке. «Мы вводим кино- и фотодокументацию всех стадий изготовления. К сожалению, этот элемент (датчик угловых скоростей) не фотографировался», - сказал он, добавив, что датчик был установлен на ракету 16 ноября 2011 года. "
P.S. Уникальная технология у российских космонавтов Поповкина: ракеты на складах валяются годами в штабелях, как дрова, а перед использованием по назначению их проверка не предусмотрена!
P.P.S. "не фотографировался"- значит то, что приложено к отчету о расследованию причин катастрофы и есть истина. И быть по сему.
Re: Новости науки и техники
эта ошибка не могла быть выявлена используемыми в настоящее время в ходе наземной подготовки и испытаний методами контроля.
Кстати, это не что иное, как признание Роскосмосом серьезных конструктивных проблем с "Протоном", причина которых в крайне низкой квалификации исполнителей!
Но эти ребята еще даже не поняли, что сами сказали.
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):Stranger, открою тебе тайну: у нее не предусмотрен механизьм разворота.![]()
Как видите на видео - все не вечно под луной, ракета постоянно модернизируется

Зимин писал(а):
Ты лучше нам расскажи почему все космические "инженера" из Роскосмоса помалкивают про бурый хвостик, которым ракета весело помахала Рогозину, Медведеву, Путину, Поповкину и прочим космонавтам перед тем, как вернуться на Землю? Типа, так было задумано. Понятно. Живописно.
Да, так было задумано и происходит при каждом пуске Протона.
Посмотрите вот это успешный запуск Протона.
http://www.youtube.com/watch?v=HJ-Mjr-0Eis Начиная с 7:20
Тот же бурый хвостик в факеле.
Что то типа сброса окислителя по дренажу
Не помню как называется, что то типа сброса амила по дренажу.
Т.е. с движками там все было нормально
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):эта ошибка не могла быть выявлена используемыми в настоящее время в ходе наземной подготовки и испытаний методами контроля.
Кстати, это не что иное, как признание Роскосмосом серьезных конструктивных проблем с "Протоном", причина которых в крайне низкой квалификации исполнителей!
Но эти ребята еще даже не поняли, что сами сказали.
Не только низкая квалификация исполнителей. Мало ли кто там ошибся при сборке, ну или даже намеренно сделал это, приложив усилия. Технология должна предусматривать проверки после сборки при проведении всевозможных наземных испытаний.
Re: Новости науки и техники
Осталось с помощью детектора лжи определить конкретного васю-стрелочника и Россия будет великой.
Я вот не понимаю, неужели кто-то из вышестоящих верит, когда вину вешают не на руководство, а на рядовых работников? Неужели такая отмаза катит?
Понятно, для быдлонарода сказка про слесаря-вредителя в самый раз. Может быть даже какой-нибудь чинарь, отупевший и разжиревший до предела потери человеческого облика, тоже искренне поверит в эту сказку. Но ведь есть же какой-то процент разумных людей.
Когда случается какая-то авария, разбивается самолёт, происходит крушение поезда, ракета летит не в ту сторону, нам всегда вешают, что виноват стрелочник. Не туда направил, потянул рычаг не в ту сторону и т.п..
Предлагаю Поповкину ввести должность штатного стрелочника. Он должен будет обследовать ракету перед запуском. В должностной инструкции написать, что неисправная ракета не должна допускаться до вылета, и дать ему формальные полномочия на это. Посадить на эту должность казахского, таджикского или узбекского чабана с российским гражданством, положить оклад 15 тысяч рублей. Провести 2-х недельное обучение в Москве, инструктаж по ТБ. Выдать для проформы спецовку, каску, рулетку, отвес (грузик на верёвочке, чтобы проверял,что ракета стоит строго вертикально), приставную лестницу и электронный мультиметр за 200 рублей. Пусть проверяет. Вот оно решение проблемы коллективной безответственности в Роскосмосе! Один конкретный человек, одна конкретная ракета. Всё очень просто и понятно. В случае неудачи этого чабана можно будет хоть в бетон закатать прямо на Байконуре, хоть судить басманным правосудием.
Я вот не понимаю, неужели кто-то из вышестоящих верит, когда вину вешают не на руководство, а на рядовых работников? Неужели такая отмаза катит?
Понятно, для быдлонарода сказка про слесаря-вредителя в самый раз. Может быть даже какой-нибудь чинарь, отупевший и разжиревший до предела потери человеческого облика, тоже искренне поверит в эту сказку. Но ведь есть же какой-то процент разумных людей.
Когда случается какая-то авария, разбивается самолёт, происходит крушение поезда, ракета летит не в ту сторону, нам всегда вешают, что виноват стрелочник. Не туда направил, потянул рычаг не в ту сторону и т.п..
Предлагаю Поповкину ввести должность штатного стрелочника. Он должен будет обследовать ракету перед запуском. В должностной инструкции написать, что неисправная ракета не должна допускаться до вылета, и дать ему формальные полномочия на это. Посадить на эту должность казахского, таджикского или узбекского чабана с российским гражданством, положить оклад 15 тысяч рублей. Провести 2-х недельное обучение в Москве, инструктаж по ТБ. Выдать для проформы спецовку, каску, рулетку, отвес (грузик на верёвочке, чтобы проверял,что ракета стоит строго вертикально), приставную лестницу и электронный мультиметр за 200 рублей. Пусть проверяет. Вот оно решение проблемы коллективной безответственности в Роскосмосе! Один конкретный человек, одна конкретная ракета. Всё очень просто и понятно. В случае неудачи этого чабана можно будет хоть в бетон закатать прямо на Байконуре, хоть судить басманным правосудием.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Re: Новости науки и техники
Колхозник! Кончай тут постить......бесплатно. Продавай свои тексты сатирикам.
Бывает
Re: Новости науки и техники
Какая сатира? Это наша реальность.
Думаю, что Поповкин сделает что-то подобное, только в более извращённом и сложном виде. Народу уже надоел этот запуск фейерверков на Байконуре.
Думаю, что Поповкин сделает что-то подобное, только в более извращённом и сложном виде. Народу уже надоел этот запуск фейерверков на Байконуре.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Re: Новости науки и техники
Зимин, Колхозник вы ребята несомненно крутые специалисты, яркие представители "процента разумных людей", видите истинные причины, не позволяете обмануть себя ложными и стрелочными причинами.
Вот только для не крутых граждан, типа меня, не могли бы вы четко сообщить, а какие конкретно истинные причины? Раз с датчиками это ложная версия, то что конкретно привело к аварии? Можно это как-то сформулировать?
И второй вопрос. На чем основаны утверждения, что стрелочником назначен только монтажник Вася Пупкин? Вот представьте себя директором завода, на заводе есть техпроцесс, операции делает монтажник, ОТК с разумным штатом все проверяет. Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности разумным образом прерывается на ОТК. Именно монтажник и ОТК несут львиную долю ответственности.
Вот только для не крутых граждан, типа меня, не могли бы вы четко сообщить, а какие конкретно истинные причины? Раз с датчиками это ложная версия, то что конкретно привело к аварии? Можно это как-то сформулировать?
И второй вопрос. На чем основаны утверждения, что стрелочником назначен только монтажник Вася Пупкин? Вот представьте себя директором завода, на заводе есть техпроцесс, операции делает монтажник, ОТК с разумным штатом все проверяет. Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности разумным образом прерывается на ОТК. Именно монтажник и ОТК несут львиную долю ответственности.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
hardbone писал(а): Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности разумным образом прерывается на ОТК. Именно монтажник и ОТК несут львиную долю ответственности.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=20216
применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН;
Информации от "лиц близких к источникам" навалом.
Например, "лицо, установившее ДУС", работало в отрасли всего несколько месяцев. В итоге:
- ДУС не влезал, применялась сила (кувалда?)
- Дус не устанавливался, были просверлены дополнительные технологические отверстия.
Точно, без детектора лжи не обойтись всем, начиная с Рогозина.
То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого-то. (с)
Re: Новости науки и техники
http://novostinauki.ru/news/74796/
Что общего между сладкоежками и алкогольной зависимостью
Что общего между сладкоежками и алкогольной зависимостью
Re: Новости науки и техники
hardbone писал(а):Вот только для не крутых граждан, типа меня, не могли бы вы четко сообщить, а какие конкретно истинные причины? Раз с датчиками это ложная версия, то что конкретно привело к аварии? Можно это как-то сформулировать?
Ты как будто не знаешь как у нас в стране всё работает.
Давай попробуем посмотреть.
Есть ли у рядовых работников достойные условия труда и зарплата? Откуда им взяться, если у нас очень мало действительно работающих профсоюзов? Есть ли текучка кадров? Есть ли обучение работников и необходимые инструменты?
Откуда берутся детали для ракет? Кто их покупает, как осуществляется приёмка, кто получает откаты?
Руководствуясь какими принципами назначаются руководители? Каков разрыв в зарплатах между рядовыми работниками и особо приближенными к кормушке?
Есть ли вообще какие-то реальные рычаги воздействия на исполнителей государственных контрактов, типа тройки НКВД, расстрела, 10 лет без переписки, Беломорканала, конфискации имущества?
Вот откуда ноги растут. Чтобы навести порядок, нужно начинать с этого, а не со слесаря и детектора лжи.
Вот например в авиастроительной отрасли руководители назначаются исходя из родственных связей. Чем хуже в отрасли дела, тем больше людей сидит на тёплых местах, ни за что не отвечает, и все как на подбор с одинаковыми фамилиями или из одной деревни.
Вспомни вот этот случай.Помнишь как народу первое время вешали лапшу на уши, что самолёты упали сами? И опять всю вину перевели на стрелочников. Чтобы избежать подобных случаев, нужно выстраивать систему, нужна здоровая страна со здоровым обществом. Хотя куда проще повесить всё на стрелочников.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)
Re: Новости науки и техники
Колхозник писал(а):нужна здоровая страна со здоровым обществом ...
но "Кажется что то идет не так"

Re: Новости науки и техники
Колхозник, я понял твою мысль, ты про - "систему нужно всю менять". Конечно нужно! Но некоторые идеи гораздо проще озвучить, чем сделать.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
бабайка писал(а):применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН;
Гораздо интересней узнать, предусматривалась когда-либо такая проверка, или ее с какого-то года для упрощения убрали.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
Технология не предусматривает автоматических проверок, ибо для этого надо крутить вертеть ракету с включенным бортом и снимать показания с датчиков, в том числе и с датчиков угловых скоростей. Во времена Королева что то типа такого даже реализовывали - подвешивали Р-7 огромным краном и крутили вертели, но для этого создавали стенды размером с огромный цех и тогда тестировали - верны ли технические решения созданные для МБР и РКН. Сейчас такой необходимости нет и это будет очень дорого.hardbone писал(а):бабайка писал(а):применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН;
Гораздо интересней узнать, предусматривалась когда-либо такая проверка, или ее с какого-то года для упрощения убрали.
Поэтому, достаточно соблюсти имеющуюся технологию сборки и все будет, ok.
В данной аварии эту технологию не соблюли так или иначе. Сборка проводится под контролем технолога или конструктора, ОТК, ПЗ. Все делают отметки в соответствующих технологических паспортах. Ответственность на всей этой цепочке и не надо пинять, в данном случае, на систему. Мало платят? Ты уверен, что ты достоин большего, но тебя не ценят? Увольняйся и доказывай в другом месте, что это так. Сделают так все, то вот как раз высшее руководство поймет, что ЖОПА. А так получается"Сижу курю и бухаю. Почему сижу и бухаю? Да потому что в стране бардак! И все пох"
Ps: Кстати, этот товарищ из Роскосмоса, который такое ляпнул, сам еще не понимает чего он ляпнул. Фактически он признался в своей несостоятельности, потому, что конструкторскую, технологическую и эксплуатационную документацию утверждает не сборщик датчика угловой скорости, а руководство Хруничева, которое подчиняется Роскосмосу.
Вернуться в «События в стране и мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя