Новости науки и техники
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Новости науки и техники
Я не понимаю, в чем отмазка?
Какую правду надо было сказать госкомиссии, чтобы это не выглядело как отмазка?
Подошел мужик в белом халатике из ОТК и спросил где тут расписаться и попросил заполнить все поля в его журнале, ибо он не понимает где тут и что![]()
А вы, ребята, и не поймете. Потому, что никогда на производстве не работали и не несли ответственности своим решением "да" или "нет"- годен/не годен за результат труда целого завода или цеха.
Дурак в халатике? Да, бывают. В наши советские времена у каждого было свое место: одни всю жизнь дырки меряли калибром (по принципу: и входит и выходит- замечательно выходит), а другим доверяли проводить испытания посложнее...
Говоря другими словами, на ответственную работу "пустой халатик" никто никогда не поставит. Я не удивлюсь, если сейчас в космической отрасли сотрудники в халатиках имеют квалификацию уровня "спросил где тут расписаться и попросил заполнить все поля в его журнале, ибо он не понимает где тут и что". Но тогда, ребята, читайте, что написано у Колхозника и не надо списывать причины катастрофы ракеты на слесаря.
Re: Новости науки и техники
Stranger писал(а):Технология не предусматривает автоматических проверок, ибо для этого надо крутить вертеть ...
Сейчас такой необходимости нет и это будет очень дорого.
Поэтому, достаточно соблюсти имеющуюся технологию сборки и все будет, ok.
В данной аварии эту технологию не соблюли так или иначе.
А хреновый из тебя программист!
Алгоритм-то простейший: <если> соблюли - и все ок.
не соблюли- ? Stranger, и что тогда?? Куда ведет вторая ветвь?
Теперь, Хардбон, представь, что ТАМ сидят на 99,9% ТАКИЕ вот глупцы дипломированные. Вот и ответ.
P.S. Представим ситуацию: приходите вы в магазин, платите деньги за автомобиль/холодильник/стиралку и т.п, а вам манагер так ласково: "Технология не предусматривает проверок готового изделия..., но все комплектующие детали были полностью проверены и исправны сами по себе...", - забирайте ваш товар!
Stranger, hardbone, будете покупать на таких условиях? Не забудьте- деньги вперед и не возвращаются (это удешевляет производство

Re: Новости науки и техники
Stranger писал(а):Протон летает долго и надежно. Нечего городить огород из за единичной аварии.
Что долго, то верно. А надежно ли?
Посмотрел статистику: 388/341 , то есть каждый десятый Протон полетел не туда. Врут или гордиться все же нечем?
Re: Новости науки и техники
hardbone писал(а):Зимин, Колхозник вы ребята несомненно крутые специалисты, яркие представители "процента разумных людей", видите истинные причины, не позволяете обмануть себя ложными и стрелочными причинами.
Вот только для не крутых граждан, типа меня, не могли бы вы четко сообщить, а какие конкретно истинные причины? Раз с датчиками это ложная версия, то что конкретно привело к аварии? Можно это как-то сформулировать?
И второй вопрос. На чем основаны утверждения, что стрелочником назначен только монтажник Вася Пупкин? Вот представьте себя директором завода, на заводе есть техпроцесс, операции делает монтажник, ОТК с разумным штатом все проверяет. Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности разумным образом прерывается на ОТК. Именно монтажник и ОТК несут львиную долю ответственности.
Сообщаю: Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности НЕ прерывается на ОТК, а ложится целиком и полностью на директора ( главных специалистов для упрощения не рассматриваем). Тот, кто считает иначе, тот дурак и его ракеты всегда будут падать на стартовую площадку.
Система должна быть, hardbone.
Re: Новости науки и техники
Есть мнение, что относительно подконтрольные государству отрасли промышленности (оборонка, в первую очередь) нужны нынешним властям исключительно для того, чтобы было чем занять народ. Чтобы люди не Навального приветствовали, а по своим рабочим местам сидели и делали вид, что работают. Разумеется, при таком подходе никого не интересуют результаты труда: улетел Протон/не улетел Протон - какая разница
Не улетел - даже лучше: нужно всё по новой начинать - стало быть, безработица рядовым россиянам не грозит
а расходы - так ведь государство делает вид, что платит...


Re: Новости науки и техники
На Хруничева есть и военное представительство. Оно проверяло не только сборку,но и всю технологическую цепочку.
Правда оно за бракоделов не несет ответственности.
Некоторым кажется,что на оборонке сидят и лясы точат,как на данном форуме. Многим до сих пор кажется,что вокруг мое и 29 млн человек околачивают груши ради видимости занятия делом. Это нигде не работающие или работающие за конвертацию.
Правда оно за бракоделов не несет ответственности.
Некоторым кажется,что на оборонке сидят и лясы точат,как на данном форуме. Многим до сих пор кажется,что вокруг мое и 29 млн человек околачивают груши ради видимости занятия делом. Это нигде не работающие или работающие за конвертацию.
Re: Новости науки и техники
Не знаю, околачивают они груши или рубят капусту, или еще чем занимаются, только новости науки и техники в нашей стране все чаще вот такие:
http://top.rbc.ru/incidents/21/07/2013/866941.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1106800&1106800=
Не скучная у нас в России жизнь!
http://top.rbc.ru/incidents/21/07/2013/866941.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1106800&1106800=
Не скучная у нас в России жизнь!
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):Но тогда, ребята, читайте, что написано у Колхозника и не надо списывать причины катастрофы ракеты на слесаря.
Я читаю и удивляюсь, как можно все свалить на внешние обстоятельства. Система конечно вносит свою дольку в общую проблему, но снимать вину с монтажника, который за свою работу получает пусть и невысокую зарплату, это какой-то запредел (для меня). Все это на мой взгляд формирует какую-то нездоровую психологию работника, потомучто всегда будут существовать обстоятельства на которые можно будет сослаться. Как в байке "воевать не будем, кока-колу не подвезли...".
Зимин писал(а):Stranger писал(а):Поэтому, достаточно соблюсти имеющуюся технологию сборки и все будет, ok.
В данной аварии эту технологию не соблюли так или иначе.
Алгоритм-то простейший: <если> соблюли - и все ок.
не соблюли- ? Stranger, и что тогда?? Куда ведет вторая ветвь?
Теперь, Хардбон, представь, что ТАМ сидят на 99,9% ТАКИЕ вот глупцы дипломированные. Вот и ответ.
Зимин, про принцип разумной достаточности слышал? Он существует для любой задачи. И даже если ты раскритикованный алгоритм попробуешь защитить, вложив его в еще одну проверку, то и тогда можно будет задать твой абстрактный вопрос - а вот если и последняя проверка не выявила проблему (а она есть), что тогда? Куда ведет эта ветвь событий?

Зимин писал(а):Stranger, hardbone, будете покупать на таких условиях? Не забудьте- деньги вперед и не возвращаются (это удешевляет производство).
Аналогия хромает в существенных моментах. Ракету и ПН при сборке в МИКе и на стартовом столе проверяют, выполняют кучу диагностических мероприятий, но ты пойми, нельзя проверить все! Нельзя проверить правильно ли затянут каждый болт , нельзя просветить рентгеном каждый сварной шов. Масса проверок последний раз проходит не на космодроме, а на заводе. В том числе и эти датчики, проще проконтролировать при установке на заводе, а не городить потом дополнительный сложный огород на космодроме. Ты у себя на машине динамометрическим ключом перед каждой поездкой проверяешь затяг всях болтов? Вот (не дай Бог конечно) открутиться у тебя колесо, а потом кто-нибудь придет и скажет, ну ты же мог!!! проверять затяжку перед каждой поездкой.

Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):Посмотрел статистику: 388/341 , то есть каждый десятый Протон полетел не туда. Врут или гордиться все же нечем?
Уж больно поверхностно посмотрел. Раз ты крутой советский инженер, то нужно смотреть отдельно по восхваляемым тобой советским временам (хотя бы по 80м, когда детские болезни должны быть уже решены), и отдельно с 2001 (когда контроль должен был максимально ослабнуть). В статистике стоит разделить виноватых РН или РБ. Ну и напоследок, хоть тут некоторые люди со странными буковками "КТН" и утверждают "к черту сравнительный анализ", ты все же сравни со статистикой зарубежных тяжелых ракет. Вот так очистив данные и сравнив с местами где и зарплаты погуще и разгильдяйства поменьше (США и Европа), можно и приблизится к пониманию той цены, что платим мы за разгильдяйство.

Если вдруг вздумаешь копаться, то немного облегчу задачу. С 2001 года Протон запускали 74 раза, 2 раза из-за разгильдяйства подвела сама РН.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Новости науки и техники
э...это почему с 2001 года контроль должен быть максимально ослабнуть?
чего так?

чего так?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Новости науки и техники
hardbone писал(а):но снимать вину с монтажника, который за свою работу получает пусть и невысокую зарплату, это какой-то запредел (для меня).
Он может даже пьяным на проходной попасться - не уволят, и прогул совершить - не уволят. Дадут очередной выговор, лишат премии (на которую приходится более половины зарплаты), но не уволят. И за самый серьёзный брак в работе - аналогично. А какой смысл увольнять - кто работать будет? Вернее, при нынешних обстоятельствах желающие найдутся, но они будут не лучше. Так слесарь виновен или те, кто над ним?
Руководство завода, если уж сильно приспичит, готово изыскать возможность сократить, допустим, 10 человек. Но при этом возьмут на работу очередного нетрудоустроенного родственника какого-нибудь руководителя на должность "Зам по нЕх&я делать". И оклад положат раз в десять выше, чем у сокращённых. А на вопрос о неконкурентноспособности отечественной продукции по прежнему всё будут валить на Китай, где якобы запредельно дешёвая рабочая сила.
Re: Новости науки и техники
АЛСНщик писал(а):Он может даже пьяным на проходной попасться - не уволят, и прогул совершить - не уволят. Дадут очередной выговор, лишат премии (на которую приходится более половины зарплаты), но не уволят. И за самый серьёзный брак в работе - аналогично. А какой смысл увольнять - кто работать будет?
Да ну ? А по моим сведениям в г.Самаре на "Прогрессе" за пьянку уволят сразу, с прогулами и браком сначала, конечно разбираться будут.
Бывает
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):Не знаю, околачивают они груши или рубят капусту, или еще чем занимаются, только новости науки и техники в нашей стране все чаще вот такие:
http://top.rbc.ru/incidents/21/07/2013/866941.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1106800&1106800=
Не скучная у нас в России жизнь!
Если Вы не знаете о грушах,но знаете о капустах,то это не означает ,что Вы правы в этом.
На ОПК низкая з/плата и молодежь бежит в офисный планктон.
Средний возраст около 50 лет. Вы просто никогда не работали на предприятиях оборонки.Спросите у работников РГПЗ, Спектра, Глобуса (ОКБ),Кр. знамени.
Учения ВВО показали, что большая часть призывников весеннего призыва ничему не научилась. : мес. остались позади.
Минобороны вносит в Госдуму законопроект о повышении возраста для призыва и возраста вывода за штат офицеров и увольнение на пенсию.Майор 45 лет,подполковник 50,полковник -55. На 5 лет повышается возраст выхода на пенсию.
Re: Новости науки и техники
Фигасе, тему продрайвили.
Значит тема науки и техники людям интересна. Молодца
Значит тема науки и техники людям интересна. Молодца
Re: Новости науки и техники
ФрекенСнорк писал(а):э...это почему с 2001 года контроль должен быть максимально ослабнуть?![]()
чего так?
ФрекенСнорк, приношу свои извинения за все свои неправильные фразы. Ты умная и разумная девушка
Re: Новости науки и техники
С 1992г ВПК практически перестал существовать. Россия не может исполнить заказ Минобороны по Тополям-М. Завод надо строить новый. Как остался еще жив Центр им.Хруничева? Энергия уменьшилась в 5 раз по численности и по производственным мощностям.
Далеко не надо ходить.Рязанские заводы и НИИ тому пример.
Stranger может подтвердить на примерах ему известных. Нет системы оборонной промышленности. Она пока работала на экспорт и на этом кое-как выживала. Россия продает партию вооружения вместе с лицензией на право производства. Такое не позволяет дригие страны-экспортеры систем вооружения.
Индия воспроизвела авианосец по нашим чертежам.
Китай пытается воспроизвести СУ-35. Скоро им отдадут и его производство, Оборонке нужны деньги.
Далеко не надо ходить.Рязанские заводы и НИИ тому пример.
Stranger может подтвердить на примерах ему известных. Нет системы оборонной промышленности. Она пока работала на экспорт и на этом кое-как выживала. Россия продает партию вооружения вместе с лицензией на право производства. Такое не позволяет дригие страны-экспортеры систем вооружения.
Индия воспроизвела авианосец по нашим чертежам.
Китай пытается воспроизвести СУ-35. Скоро им отдадут и его производство, Оборонке нужны деньги.
Re: Новости науки и техники
Зимин писал(а):Сообщаю: Если монтажник накосячил, а люди из ОТК подписались, что мол все нормально, то цепочка ответственности НЕ прерывается на ОТК, а ложится целиком и полностью на директора ( главных специалистов для упрощения не рассматриваем). Тот, кто считает иначе, тот дурак и его ракеты всегда будут падать на стартовую площадку. Система должна быть, hardbone.
Я вполне согласен с мыслью, об общей ответственности начальства за все происходящее в ввереном хозяйстве. Только это абстрактные слова какие-то, требуют немалого уточнения. Если действительно потворствовал и запустил, то вина конечно есть, а если все сделал более-менее разумно, а отдельным исполнителям все ни по чем, то тут уже большой вопрос, целиком ли и полностью ли.
В общем интересно было бы посмотреть на тебя на должности начальника в любом деле. Подчиненные бы косячили несмотря ни на что, а ты бы наверное назвал всех дураками и перестал бы быть начальником? Чтобы и дальше спокойно целиком и полностью возлагать вину.

Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Новости науки и техники
ФрекенСнорк писал(а):э...это почему с 2001 года контроль должен быть максимально ослабнуть?![]()
чего так?
Ну это вы у Зимина спросите. Он рассказывал, что в советские времена все было сносно с кадрами и контролем, а сейчас деградация вниз по наклонной плоскости. Вот я и предложил ему сравнить последнее советское десятилетие и последнее нынешнее, а так же нашу статистику с зарубежной, ну что бы знать на какую дольку мы отстаем от товарищей у которых все хорошо. А от 2001 года удобно считать по Протону.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Новости науки и техники
Stranger писал(а):ФрекенСнорк писал(а):э...это почему с 2001 года контроль должен быть максимально ослабнуть?![]()
чего так?
ФрекенСнорк, приношу свои извинения за все свои неправильные фразы. Ты умная и разумная девушка
так он должен был ослабнуть в связи с тем, что мы догоняли Португалию?
или наоборот, он должен был усилиться с приходом "сильной руки"?
или мы в очередной раз упустили те возможности, что нам подарили благодаря нефтяным ценам?
или эта рука не настолько сильна, насколько нам её рисуют?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Новости науки и техники
http://gorod-77.livejournal.com/353363.html
Американские ученые подошли вплотную к лечению расстройств, которые вызваны наличием лишних копий хромосом
В частности, им удалось "выключить" лишнюю копию хромосомы, провоцирующую развитие синдрома Дауна.
Американские ученые подошли вплотную к лечению расстройств, которые вызваны наличием лишних копий хромосом
В частности, им удалось "выключить" лишнюю копию хромосомы, провоцирующую развитие синдрома Дауна.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Вернуться в «События в стране и мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость