Оплата

[Fafhrd]

я не совсем про это..
я про ссылку на источник.. ящик, уже давно не отражает "официальных" версий и циферь...
с интересом глянул бы на законопрект.. или какие либо нормативные документы..

В "законопроекте" (постановление №614 от 22.07) нет никаких цифр. Там есть только методика расчета.
Точнее вру, цифры там есть, но такие:
- социальная норма не должна быть ниже 70% от текущего фактического потребления электроэнергии (если по расчетам она получается ниже, значит ее установят на уровне 70%)
- если в данный момент социальная норма в регионе уже установлена и составляет менее 150 кВт/ч на одного человека, она может не перерасчитываться и остаться на том же уровне.

Цифры в разных регионах будут разными. "Российская Газета" пишет сегодня так:
"От 50 до 200 киловатт-часов на человека - такими будут социальные нормы на электроэнергию в семи пилотных регионах, где эксперимент стартует уже с 1 сентября. При этом по-настоящему новым он будет только для Ростовской и Самарской областей. Остальные нормы на свет у себя и так уже вводили".
Но конкретные нормы для разных регионов не приводятся.

[Bazooka]

Когда уже наконец введут социальные нормы на потребляемый воздух?
А правда что общедомовое потребеление (лифты, освещение подъезда и пр.) автоматом не попадает в социальную норму?

[hardbone]

Кто-нибудь внятно может объяснить мне чем так плохи социальные нормы как таковые?
Насколько я понимаю все сводится к тому, что за некоторую первую часть потребленных услуг будет одна цена (меньшая), а за все что сверху другая (большая). Что в этом такого мегаужасного?

[Fafhrd]

hardbone, потому что цель всего этого процесса в том, чтобы люди платили больше. И ни в чем ином.

[hardbone]

Fafhrd, сходу возникает два вопроса
1) кто-нибудь уже посчитал, что платить придется больше? или любое телодвижение правительства является злом априори?
2) что мешало и в старой одноуровневой схеме заставить людей платить больше? Вот выросла этим летом цена кВт.ч до 3.31, ну выросла бы она до 3.71, наврядли бы были массовые выступления.

[Fafhrd]

hardbone, одна из причин ввода этой системы - дальнейшее снижение перекрестного субсидирования. Интернет пестрит подобными оценками:
Директор Фонда энергетического развития Андрей Листовский, в свою очередь, уверен, что введение соцнормы позволит отечественной промышленности перейти на инновационный путь развития в результате снижения давящего на неё объема перекрестного субсидирования, который он оценил в 250 млрд рублей.
Ну а эти давящие на промышленность 250 млрд. рублей, очевидно, должны будут после введения соцнорм начать давить на население.

А создание двухуровневой системы обусловлено двумя соображениями. Во-первых, она должна стимулировать население к экономии электроэнергии. Во-вторых, это позволяет перераспределять 250 млрд. рублей между гражданами не равномерно, а по справедливости. То есть, транжиры, обогревающие бассейны и архитектурно подсвечивающие свои замки и гектары, будут платить несоизмеримо больше по повышенным ставкам.

[Walker]

Кто-нибудь внятно может объяснить мне чем так плохи социальные нормы как таковые?
Насколько я понимаю все сводится к тому, что за некоторую первую часть потребленных услуг будет одна цена (меньшая), а за все что сверху другая (большая). Что в этом такого мегаужасного?

В России цены — не раки: задом не ползают. Можете сами прикинуть — вот ссылка, формулы приведены в «Приложении». Если вас прописано более чем двое в одной квартире, советую обратить внимание на п.4 Приложения 4 «Методика расчета…». Удачи!

[hardbone]

Fafhrd, насколько я знаю промышленность платит за электроэнергию по своим отдельным тарифам, ты не в курсе откуда вообще возникает перекрестное субсидирование?

Walker, посмотрел формулу, насколько я понял, из нее следует, что первые два прописанных получают плюсом по 50 кВт.ч, а третий и последующие плюсом по 20 кВт.ч. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек, сварить еду на (n+1)-го человека меньше удельной энергии ,чем на первого, постирать вещи тоже самое, и т.д.

[Walker]

Fafhrd, насколько я знаю промышленность платит за электроэнергию по своим отдельным тарифам, ты не в курсе откуда вообще возникает перекрестное субсидирование?

Walker, посмотрел формулу, насколько я понял, из нее следует, что первые два прописанных получают плюсом по 50 кВт.ч, а третий и последующие плюсом по 20 кВт.ч. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек, сварить еду на (n+1)-го человека меньше удельной энергии ,чем на первого, постирать вещи тоже самое, и т.д.

Да речь не о правильности шла, а сумме. Меньше слов, больше цифр. Призовите себе в помощники калькулятор.

[Fafhrd]

Fafhrd, насколько я знаю промышленность платит за электроэнергию по своим отдельным тарифам, ты не в курсе откуда вообще возникает перекрестное субсидирование?

hardbone, для населения тарифы ниже, для промпотребителей - выше. Население как бы недоплачивает, промышленность как бы переплачивает.

[бабайка]

. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек,

Это точно. Если в семье только мужчины, очень актуально для туалета. А как сэкономить на глажке белья?

[ZZ]

То есть, транжиры, обогревающие бассейны и архитектурно подсвечивающие свои замки и гектары, будут платить несоизмеримо больше по повышенным ставкам.

Транжиры с замками и бассейнами и так платят больше. К тому же им-то заплатить лишние несколько тысяч, это все равно, что ребенка конфеткой угостить.
Есть и владельцы квартир попроще, которым заплатить лишние 500-1000 рублей ежемесячно за потребленную электроэнергию во имя снижения перекрестного субсидирования тоже не вопрос. Ты сам это говорил, значит для тебя эта сумма - мелочь.
А вот людям, зарплата которых 10-30 тысяч, эти социальные нормы - реальное ухудшение качества жизни, во имя абстрактной экономии.
Вот простой расчет. 70+50+20+20=160. На семью из 4 человек. У меня семья - 4 человека. Ежемесячно мы потребляем от 190 до 250, в зависимости от времени года, включения отопления и т.п. при этом у нас нет мультиварок, посудомоек, хлебопечек, йогуртниц и т.д. Бассейна с подогревом тоже нет. И лампочки энергосберегающие. Уходя из квартиры гасим свет и тому подобное. Мы в эти Антисоциальные Нормы не укладываемся. Фактически я буду платить на 300 руб больше. Вроде бы мелочь. Но таких мелочей становится слишком много в последнее время.
А теперь объясните мне, почему наша страна, которая экспортирует миллиарды кв\ч электроэнергии крохоборничает и норовит содрать еще побольше денег с собственных граждан? Шубохранилищ кому-то не хватает?

[ZZ]

. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек,

Это точно. Если в семье только мужчины, очень актуально для туалета. А как сэкономить на глажке белья?

Элементарно, Ватсон. Полотенца и постельное белье можно вообще не гладить. Гладить только одежду, и ту стараться покупать из жатой ткани.
А стирать вообще можно руками.

[ZZ]

постирать вещи тоже самое, и т.д.

Насчет постирать - не тоже самое. Машинки они не резиновые, рассчитаны на определенное количество белья. Больше человек - больше белья, больше стирки. А как дети пачкаются тебе нужно рассказывать?

[hardbone]

Да речь не о правильности шла, а сумме. Меньше слов, больше цифр. Призовите себе в помощники калькулятор.

Прежде чем что-то считать на калькуляторе хотелось бы понимать, что и как мы собрались считать. Текст постановления объемный, в него нужно вникать. Опять же многое зависит от того какая планка будет установлена для каждого конкретного региона, в нашей области уже известно это значение? Не могли бы вы, раз вы разобрались во всем, показать пример такого расчета?

[бабайка]

Предлагаю мужикам и детям не стирать и не гладить(я про белье). Постельное белье можно просто постирать руками. Натереть его хозяйственным мылом, замочить в слабом растворе марганцовки, после полоскания аккуратно встряхнуть, расправить, высушить. Потом еще раз аккуратно встряхнуть, свернуть тщательно, уложить на стул и сесть на него попой. Через пару часов будет супер. Это ж сколько можно сэкономить.

[Fafhrd]

А теперь объясните мне, почему наша страна, которая экспортирует миллиарды кв\ч электроэнергии крохоборничает и норовит содрать еще побольше денег с собственных граждан? Шубохранилищ кому-то не хватает?

Потому что "страна" оперирует понятием "экономически обоснованный тариф", который на самом деле таковым не является и содержит в себе кучу всякой ерунды. Кругом сплошная неэффективность, а оптимизацией никто толком не занимается (за редким исключением).

[Bazooka]

Да успокойтесь Вы. Добрый батюшка-царь не даст простой люд в обиду и не подпишет антинародный закон.

[hardbone]

hardbone, для населения тарифы ниже, для промпотребителей - выше. Население как бы недоплачивает, промышленность как бы переплачивает.

Понятно. Только мысль о том, что происходит выравнивание тарифа между промышленностью и населением за счет социальной нормы пока для меня не очевидна.

[hardbone]

. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек,

Это точно. Если в семье только мужчины, очень актуально для туалета. А как сэкономить на глажке белья?

За один цикл гладится белье на большее количество людей, соответственно, меньше потерь на разогрев/остывание утюга.