гражданские браки- как вы к ним относитесь

[Lisitsin]

А график там в последних годах что-то вверх резко шёл ...

как подсчёт интересно вёлся
чисто субъективно, регулярно работаю на церквях.. я бы не сказал что количество людей посещающие храмы возрастало за последние пять -семь лет..

Уважаемые участники, прошу Вас вот уже в четвёртый или пятый раз читать мои сообщения более внимательно. Я говорил о номинальном православии. При чём здесь вообще процент посещаемости церквей? И кстати, если уж и смотреть статистику по числу посещения церквей, лучше брать праздники, такие, например, как Пасха. И тут график подтверждается на все 100

[глен]

класс
здорово оперировать выдуманными терминами..номинальное православие..
про посещение , как раз посещение в простые дни может о чём-то говорить.. (имхо) в считать пришедших на Пасху или окунувшихся в Крещение, равносильно тому, что утверждать скока было коммунистов в СССР по результатам посещения людьми майской и ноябрьской демонстрации

[Lisitsin]

класс
здорово оперировать выдуманными терминами..номинальное православие..
про посещение , как раз посещение в простые дни может о чём-то говорить.. (имхо) в считать пришедших на Пасху или окунувшихся в Крещение, равносильно тому, что утверждать скока было коммунистов в СССР по результатам посещения людьми майской и ноябрьской демонстрации

Позвольте мне всё же Вам немного поаппонировать ... Дело в том, сто Православие - это не такая незначительная вещь, которой можно вот так просто пренебрегать только из-за того, что оно массово бывает номинальным. Человек не посещает храмы, не молится, не читает Писание, живёт в гражданском браке ... Но попробуйте Вы ему предложить мусульманство, и посмотрите что будет. А это - мы с Вами, и это - наша христианская Православная вера. Уж какая есть ... И уж с коммунизмом тут параллели совсем нельзя выстраивать ... Вспомните только историю взаимоотношений Церкви и государства с 17 по 91 годы

[глен]

[... Но попробуйте Вы ему предложить мусульманство, и посмотрите что будет.

и что будет?

Вспомните только историю взаимоотношений Церкви и государства с 17 по 91 годы

а что именно я должен вспомнить?

[Lisitsin]

ЗЫ - а если Вы вдруг впервые столкнулись с термином "номинальное" - так это не по тому, что этот термин выдуманный, уверяю Вас. Этот термин вовсю применяется в Церкви

[Lisitsin]

[... Но попробуйте Вы ему предложить мусульманство, и посмотрите что будет.

и что будет?

Вспомните только историю взаимоотношений Церкви и государства с 17 по 91 годы

а что именно я должен вспомнить?

Он пошлёт Вас далеко и на долго и скажет, что он - Православный христианин, и что перемена веры - самый страшный из всех грехов.
А вспомнить надо про то, что Церковь просто вырубалась безбожной властью. Новомучеников и исповедников помните? Простите, а Вы вообще насколько знакомы с церковной историей и с взаимоотношениями Церкви и государства?

[глен]

ЗЫ - а если Вы вдруг впервые столкнулись с термином "номинальное" - так это не по тому, что этот термин выдуманный, уверяю Вас. Этот термин вовсю применяется в Церкви

так чем же номинальные православные отличается от номинальных коммунистов?

[Lisitsin]

Ровно тем же, чем просто православные от просто коммунистов. Вы меня хоть читаете? Я же говорил уже выше чем ... Попробуйте номинальному православному предложить отречься от веры ... А в 91 году от коммунизма отреклись и нафиг его послали едва ли ни все 99 %. Но это и понятно ... Церковь то сохранила и испытала свою веру около 1991 года к тому времени, а коммунизм с его "светным будущим" развалился при первой серьёзной проверке, недоперестроившить, уже через 70 лет

[ZZ]

Человек не посещает храмы, не молится, не читает Писание, живёт в гражданском браке ... Но попробуйте Вы ему предложить мусульманство, и посмотрите что будет. А это - мы с Вами, и это - наша христианская Православная вера. Уж какая есть ...

А, ну если так считать, то я тоже православная: я не посещаю храмы, не молюсь, не читаю Писание. И брак у меня хоть и официальный, но без венчания. И предлагать мне мусульманство тоже бесполезно. Да я просто по всем вашим признакам православная!!!
Теперь понятно, откуда такие цифры в статистике!

[Lisitsin]

Человек не посещает храмы, не молится, не читает Писание, живёт в гражданском браке ... Но попробуйте Вы ему предложить мусульманство, и посмотрите что будет. А это - мы с Вами, и это - наша христианская Православная вера. Уж какая есть ...

А, ну если так считать, то я тоже православная: я не посещаю храмы, не молюсь, не читаю Писание. И брак у меня хоть и официальный, но без венчания. И предлагать мне мусульманство тоже бесполезно. Да я просто по всем вашим признакам православная!!!
Теперь понятно, откуда такие цифры в статистике!

Многоувадаемая ZZ ! В церкви Вас называют именно этим термином - номинальная православная христианка. Ничего зазорного или осудительного в этом термине нет. Но если Вы всерьёз считаете себя совсем неверующей и совсем неправославной, Вам следовало бы заявить об этом и попросить прочесть над Вами в Церкве чин анафемы. Вы же этого не сделали за всю историю своей жизни? (предполагаю, что Вы крещены в младенчестве и Церковь Вас считает своей, молится за Вас ...) И детей своих вы крестили (будете крестить) в православную веру? А зачем?

[глен]

[q
Он пошлёт Вас далеко и на долго и скажет, что он - Православный христианин, и что перемена веры - самый страшный из всех грехов.

жуть.. а что ответит не православный калмык или тувинец на предложение крестится?

А вспомнить надо про то, что Церковь просто вырубалась безбожной властью

тем не менее храмы функционировали (не в таком количестве как сейчас конечно).. учебные заведения (семинарии) были..монастыри (опять же не в таких количествах) были..

Простите, а Вы вообще насколько знакомы с церковной историей и с взаимоотношениями Церкви и государства?

в пределах высшего юридического образования.. ну и есть знакомые друзья- священники..выпиваем иногда на днях рождения (когда им не запрещено выпивать постом)
а в каких пределах знакомы вы? неушто семинарию закончили?

[глен]

... А в 91 году от коммунизма отреклись и нафиг его послали едва ли ни все 99 %. Но это и понятно ...

так и в 17-18 и последующих годах от церкви ушло 99% и с радостью скидывали кресты с храмов, и валили колокола, разоряли монастыри и обдирали иконостасы

[Lisitsin]

[q
Он пошлёт Вас далеко и на долго и скажет, что он - Православный христианин, и что перемена веры - самый страшный из всех грехов.

жуть.. а что ответит не православный калмык или тувинец на предложение крестится?

А вспомнить надо про то, что Церковь просто вырубалась безбожной властью

тем не менее храмы функционировали (не в таком количестве как сейчас конечно).. учебные заведения (семинарии) были..монастыри (опять же не в таких количествах) были..

Простите, а Вы вообще насколько знакомы с церковной историей и с взаимоотношениями Церкви и государства?

в пределах высшего юридического образования.. ну и есть знакомые друзья- священники..выпиваем иногда на днях рождения (когда им не запрещено выпивать постом)
а в каких пределах знакомы вы? неушто семинарию закончили?

1 - Спросите как-нибудь, потом расскажете. Я там ни разу не был ...
2 - Ну, как я вижу, с этим аспектом Вы не знакомы вовсе ...
3 - Позвольте, но изучение взаимоотношений Церкви и государства не проходят в светских учреждениях ...
И ещё: пьянство вредит Вашему здоровью. Бросайте Вы это дело, и уж если что-то и изучать - лучше на трезвую голову.

[ZZ]

Но если Вы всерьёз считаете себя совсем неверующей и совсем неправославной, Вам следовало бы заявить об этом и попросить прочесть над Вами в Церкве чин анафемы. Вы же этого не сделали за всю историю своей жизни? (предполагаю, что Вы крещены в младенчестве и Церковь Вас считает своей, молится за Вас ...) И детей своих вы крестили (будете крестить) в православную веру? А зачем?

А зачем мне что-то заявлять и просить чины читать? Это ваши игрушки - вы в них и играйте. Хотите читайте, хотите - не читайте. А церковь все считает своим. В этом-то никто не сомневался. А что еще не ее по какому-то недоразумению, то надо прибрать к рукам.
Ваше предположение о моем крещении в младенчестве - ошибочно. Не угадали.

[Lisitsin]

Но если Вы всерьёз считаете себя совсем неверующей и совсем неправославной, Вам следовало бы заявить об этом и попросить прочесть над Вами в Церкве чин анафемы. Вы же этого не сделали за всю историю своей жизни? (предполагаю, что Вы крещены в младенчестве и Церковь Вас считает своей, молится за Вас ...) И детей своих вы крестили (будете крестить) в православную веру? А зачем?

А зачем мне что-то заявлять и просить чины читать? Это ваши игрушки - вы в них и играйте. Хотите читайте, хотите - не читайте. А церковь все считает своим. В этом-то никто не сомневался. А что еще не ее по какому-то недоразумению, то надо прибрать к рукам.
Ваше предположение о моем крещении в младенчестве - ошибочно. Не угадали.

Ну, здесь всё сложнее ... Я без сарказма. Вы и без того абсолютно свободны от влияния Церкви. Но Вы, простите, не можете и не имеете ни этического ни морального права судить о церковных делах, так как к Церкви не относитесь даже номинально. Простите, это просто не в Вашей компетенции ...
А о Вашем крещении в младенчестве я только лишь предполагал, так как процент совсем некрещённых очень маленький.

[глен]

3 - Позвольте, но изучение взаимоотношений Церкви и государства не проходят в светских учреждениях ...

история
история отечественного государства и права
история государства и права зарубежных стран
теория государства и права
философия
вот эти предметы так или иначе этой темы касаются..

И ещё: пьянство вредит Вашему здоровью. Бросайте Вы это дело, и уж если что-то и изучать - лучше на трезвую голову

.
я разве писал про пьянство? вы ещё и доктор..

1 - Спросите как-нибудь, потом расскажете. Я там ни разу не был ..

где не были? не разу не видели ни якута, ни бурята, ни алтайца, ни татарина, ни башкира ???

- Ну, как я вижу, с этим аспектом Вы не знакомы вовсе .

поискать для вас сколько монастырей, храмов действовало при Советской власти??? хотя думаю и сами найдёте...было бы желание

[Lisitsin]

3 - Позвольте, но изучение взаимоотношений Церкви и государства не проходят в светских учреждениях ...

история
история отечественного государства и права
история государства и права зарубежных стран
теория государства и права
философия
вот эти предметы так или иначе этой темы касаются..

И ещё: пьянство вредит Вашему здоровью. Бросайте Вы это дело, и уж если что-то и изучать - лучше на трезвую голову

.
я разве писал про пьянство? вы ещё и доктор..

1 - Спросите как-нибудь, потом расскажете. Я там ни разу не был ..

где не были? не разу не видели ни якута, ни бурята, ни алтайца, ни татарина, ни башкира ???

- Ну, как я вижу, с этим аспектом Вы не знакомы вовсе .

поискать для вас сколько монастырей, храмов действовало при Советской власти??? хотя думаю и сами найдёте...было бы желание

1) Простите, в перечисленных Вами дисциплинах нет курса отношений государства и церкви.
2)Вы сами писали: "выпиваем иногда на днях рождения (когда им не запрещено выпивать постом) "
3) Может и видел в автобусе, но о вероисповедании не говорил ни с кем из них
4) Поищите и сравним. Но это ещё не всё. Посмотрите лучше природу самих взаимоотношений и их основу .. А также ссылки, репрессии, расстрелы, казни ...

[глен]

1.так в какой семинарии обучались вы?
2 на Днях рождения почему бы не выпить в меру?
3 значит как отреагирует на предложение принять мусульманство человек вы знаете, а как отреагирует на предложение крестится не знаете

[ZZ]

Ну, здесь всё сложнее ... Я без сарказма. Вы и без того абсолютно свободны от влияния Церкви. Но Вы, простите, не можете и не имеете ни этического ни морального права судить о церковных делах, так как к Церкви не относитесь даже номинально. Простите, это просто не в Вашей компетенции ...

Я бы с вами полностью согласилась, о том, что не стоит светским людям судить церковные дела, но в таком случае и церкви нечего лезть в светскую жизнь со своими понятиями о гражданских браках, с преподаваниями религиозных основ в обычных школах, совать нос в армию, в светские институты и т.д. А раз церковь не хочет оставаться в рамках своих "приходов", то значит и обсуждать их действия могут все, кого они касаются.

[глен]

[. А также ссылки, репрессии, расстрелы, казни ...

такие казни тоже считать будем?