Опыт частного сопротивления

[Zayec]

Салабус! Не уверен в правильности названия темы. Если что, можешь переименовать?
Просто удивительно, что до сих пор никто не предложил обмениваться опытом борьбы с противоправными действиями сотрудников ГИБ2Д или просто общения с ними(или я так невнимателен на старости лет). В принципе в Инете об этом много, есть сайт АНТИГИБДД, есть книги и т.д.
Наверняка каждый может припомнить в своей практике случаи нелицеприятного общения с гайцами. Но ведь не всегда всё было безнадёжно и каким-то образом вы выходили победителем.
Очевидно, что методы и способы борьбы могут быть самыми разнообразными, от не ставшими ещё традиционными обращениями в ОСБ до весьма экстравагантных, типа увиденной мной недавно надписи (адресованной понятно кому)на дождезащитном козырьке над стеклом водительской двери "Вы можете хранить молчание, но всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас!"
Если бы у меня была такая в поезке на юг! Может быть лейтенант Резник из Ростовского ГИБДД лучше бы сразу пожелал счастливого пути или по крайней мере промолчал в ответ на мой вопрос о причине остановки. А так взял и опозорился, брякнув не подумавши -"Пост ДПС!"
Для начала внесу свою лепту в копилку советов. Приятелю недавно въехали в зад. Дамочка, которая в него врезалась не удосужилась выставить знак аварийной остановки. Так приятеля хотели развести в ГАИ по 12.27.ч1 (1000 руб. за невыполн. обязанностей водителя в связи с ДТП) Пытался объяснить, что пятую дверь заклинило, знак нельзя было достать. Так ему начали рассказывать, что типа, у Вас универсал, можно было через салон пролезть. Еле отвязался от них. Будьте внимательны и в подобных случаях добивайтесь, чтобы другой участник ДТП выставлял знак.

[Engineer]

Сегодня днем выложу памятку хорошую - знакомый половину штрафов отметает прям на месте. Гаишники в ответ даже сказать ниче не могут. Но здесь надо еще наглость иметь )))

[SM]

Может не в тему, но всё же (для тех, кто ездит в столицу):

Расположение камер фиксации нарушений с GPS-координатами:

A-104 / P-113 55.99374,37.53389
A-105 - перекресток на Ильинское 55.736848,37.233672
A-105 Барвиха-Раздоры 55.74392,37.283955
A-105 Раздоры 55.744738,37.293822
A-105 Раздоры 55.745935,37.30423
Cтационарный радар на ул. Молдагуловой 55.720667,37.827567
Cтационарный радар на улице Cтарый Гай 55.74265,37.831383
M7 (Балашиха 55.793883,37.934183
M7. Объездное ш. у Балашихи 55.789683,37.893933
А 103 пост ГАИ 55.826577,37.89867
А-101 9 км. до МКАД 55.54461,37.4117
А-105 - западнее Горки-2 55.72317,37.16791
А-105 Горки-2 55.72415,37.177957
Библиотечный пр-д - МКАД 55.888087,37.486635
Библиотечный пр-д - МКАД внутр. 55.885023,37.474295
В Гольяново 55.829368,37.825248
Верхние поля перед МКАД 55.656692,37.824002
Верхние поля перед МКАД 55.6576,37.828585
Внешняя сторона МКАДа между Ярославкой и Осташковким 55.894483,37.6964
Внутренняя сторона МКАДа после Щелковского ш 55.8127,37.8389
Волгоградский перед МКАД 55.690383,37.821133
Волгоградский перед МКАД 55.69664,37.80639
Волоколамское ш. пост ГАИ 55.831855,37.400808
Въезд г.Жел.дор. Моск. Обл. 55.751062,37.954578
Выезд Жел.дор. Моск.обл. 55.750268,37.964368
Выезд из Москвы по Алтуфьевскому ш. 55.907198,37.587417
Выезд из Москвы по Пятницкому ш. 55.862005,37.347265
Выезд из Москвы по Ярославке 55.878585,37.720887
Г.Жел.дор. Моск.обл. перекресток Новая Автозаводская 55.747502,38.008475
Г.Жел.дор. Моск.обл. перекресток Носовихинское Автозаводская 55.750858,38.008188
Горьковское шоссе - МКАД 55.775583,37.83685
Дневной мини пост ГАИ 55.744697,37.602833
Дневной мини пост ГАИ 55.749497,37.632422
ДПC Пост №114 55.893673,37.673589
ДПC Рублевское ш. 55.76402,37.38256
Звенигородский (Краснопресненский пр-т пересечение с МКАД 55.788483,37.379483
Зеленоград "штыки" 56.01183,37.204513
Камера перед постом ГАИ - Ярославское ш. 55.87631,37.71823
Камера: Щёлковское в область 55.812233,37.822933
Киевское ш. Въезд в Москву. 55.638,37.4577
Коровинское ш. - МКАД внеш. 55.893117,37.498467
КП ДПC - МКАД-Ленинский 55.6346,37.46457
Краснопресненский пр-т. Cеверо-западный тоннель. Восток 55.7723,37.417583
Краснопресненский пр-т. Cеверо-западный тоннель. Запад 55.78735,37.385683
Ленинградское ш. мост через канал 55.871367,37.458667
Люберцы - поворот на Егорьевское ш. P-105 55.658533,37.91715
Люблинская ул. выезд на МКАД 55.619083,37.7712
М1 Внуково 55.650557,37.26278
М1 Минское шоссе Баковка 6 км от МКАД 55.680333,37.3232
М-10 Cходня 55.97399,37.31304
М-5 Жилино 55.63312,37.94358
М5 перед МКАД 55.687742,37.828907
МКАД - Варшавское 55.57458,37.62064
МКАД - Варшавское 55.57529,37.60832
МКАД - Варшавское 55.5758,37.59935
МКАД - Мякинино-Cтрогино 55.81211,37.38947
МКАД - Теплый Cтан 55.62943,37.47054
МКАД внешняя сторона 13 км 55.670478,37.836533
МКАД внешняя сторона 14 км 55.663278,37.839102
МКАД внутренняя сторона 12 км 55.677232,37.834142
МКАД Внутри 22 км 55.606675,37.760477
МКАД Профсоюзная 55.6124,37.494217
Можайское ш. Перед постом у МКАД. 55.715083,37.395767
Можайское ш. Пересечение с МКАД 55.714533,37.392083
Москва Мякининский пр. 55.808423,37.391278
Москва. Волоколамское ш. Рядом с МКАД. 55.830717,37.405483
Москва. Выезд на МКАД из Теплого Cтана 55.629433,37.472633
Москва. Ленинский пр-т. Пересечение с МКАД 55.641667,37.465433
Москва. Молодогвардейская ул. Выезд на МКАД. 55.732388,37.37983
Москва. Молодогвардейская ул. перед МКАД 55.73318,37.386133
Москва. Шоссе Энтузиастов. У МКАД 55.774167,37.831133
На выезде из города - Осташковская ул. 55.890767,37.674383
На МКАД перед Ленинским 55.64014,37.45809
На пересечении ул. Кубинка и Можайского ш. 55.717017,37.40845
Неманский проезд - радар 55.810732,37.391873
Островцы М5 32 км 55.589343,38.008275
Пикет ГАИ 55.900667,37.519833
Пост ГАИ 55.593817,37.532183
Пост ГАИ 55.665878,37.441192
Пост ГАИ внутреняя сторона МКАДа перед Минкой 55.703633,37.396583
Пост ГАИ на внутренней стороне МКАД Щелковское-Энтузиастов 55.8048,37.839567
Пост ул.Cвободы 55.875217,37.432817
Раар внешняя сторона МКАД после Волоколамки 55.819383,37.391783
Радар внешняя сторона МКАДа 55.890183,37.710467
Радар внешняя сторона МКАДа после Минки 55.708083,37.390517
Радар внутрення сторона МКАДа перед Cтрогино 55.805533,37.387083
Радар внутрення сторона МКАДа перед Минкой 55.697417,37.405017
Радар внутреняя сторона МКАДа 55.894933,37.685917
Радар на внешней стороне МКАДа после ш.Энтузиастов 55.79755,37.84035
Радар на мосту через МКАД 55.7698,37.36962
Радар перед КП на Рублевском ш. 55.75956,37.3916
Радар ул.Cвободы 55.873783,37.43745
Реутовская ул. радар 55.742983,37.833233
Рублевское ш. - въезд в Москву из Рублево 55.76675,37.37618
Рязанский проспект - МКАД 55.709083,37.828817
Трасса M6 Москва-Волгоград (Видное 55.54916,37.77359
ул.Горбунова - МКАД 55.72351,37.38236
ул. Дыбенко 55.88,37.482667

[Князь]

SM, спасибо

[Zayec]

Но здесь надо еще наглость иметь

Её уже есть у нас, накопилось, наболело.

[Костен]

Engineer
Так где обещанная памятка?

[Zayec]

Пока памятки нет, поделюсь своим опытом, сыном, так сказать, ошибок трудных.
Итак, ситуация №1
При остановке по требованию сотрудника ДПС никогда не выходите из машины. И не потому, что это не является Вашей обязанностью. А потому, что уже с этой минуты он должен понять, что перед ним не новичок, а опытный водитель, знающий свои права и его, гайца, обязанности. Пусть не всех из них, но хотя бы некоторых, такой подход к "сближению" настраивает на конструктивный лад.
Ситуация №2.
Даже если Вы хорошо расслышали звание и фамилию, не стесняйтесь переспросить. Очень получается хорошо у девушек и женщин -"Ой, скажите ещё раз, пожалуйста, а то я ничего в звёздочках Ваших не понимаю". Если Вы не один в машине, неплохо если пассажир ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ (так, чтобы сотрудник ДПС услышал) сразу зафиксирует звание и фамилию в блокнот.
Ситуация №3.
Если инспектор "забыл" поведать Вам причину остановки, обязательно спросите его об этом. Как правило, это их очень впечатляет (см. пример в моём посте в начале темы). Вам самим необходимо знать причины, по которым Вас могут остановить (перечислять не буду, влом) В случае невразумительного ответа как в моём примере можно порекомендовать задать инспектору вопрос - "Такой причины нет! Я могу ехать?"

[Engineer]

Не могу тут выложить файл (((
Админ запретил выкладывать архивы.
Куда кинуть?

[Thrasher]

Не могу тут выложить файл (((
Админ запретил выкладывать архивы.
Куда кинуть?

Например сюда: http://ifolder.ru/

[tochka]

Хорошо уяснила, что останавливать могут только на стационарном посту. Вне поста - имеют правло остановить для проверки документов. Хотя сейчас - меняется все.
Была ситуация - остановили машину мужа, на Спортивной, типа тонировка сильная. Даже достал приборчик и измерил ее (хотя, вроде, не имеют права не на стац.посту). Далее - вызывает эвакуатор (!!!) и говорит - сейчас мы твою машину отправим на штрафстоянку за превышение тонировки. Муж звонит мне, дабы я пошарила в инете. Я звоню в 02, и там мне сообщают, что не имеют права ее за тонировку на штрафстоянку отправлять. Или на месте содрать пленку, или штраф выписать. Я спрашиваю - что делать? Он - ни в коем случае не сопротивляться, собрать все документы, обяз-но переписать ВСЕХ сотрудников, находящихся в патруле. И завтра с документами - к прокурору. После долгих разбирательств (около полутора часов) - мужа отпустили. Кстати, на штрафстоянку таки какую-то машину отправили, попался им чел без документов на машину.
В общем в любом случае, желательно записать весь разговор на диктофон в телефоне, обязательно спросить фамилии ВСЕХ сотрудников патруля, при малейшем наезде звонить 02 и выяснять ситуацию (или на машинах номер есть еще их службы). Звонки по 02 - фиксироваться в журнале должны. И ни в коем случае - не оказывать сопротивление. Тогда развязываем им руки. При оказании сопротивления малейшего - сотрудники милиции имеют право даже на применение оружия. Спокойно все фиксируем, записываем, желательно остановить свидетелей, не забыть у них телефончики спросить.

[Engineer]

http://ifolder.ru/7225497 - памятка

[Zayec]

В общем в любом случае, желательно записать весь разговор на диктофон в телефоне, обязательно спросить фамилии ВСЕХ сотрудников патруля,

Во всех случаях, когда диктофон включён или Вы снимаете на видео, разговор получается уже совсем иной. Им ведь не нужны конфликты и Ваши жалобы, да ещё на таком современном уровне задокументированные. Помните, что самое страшное наказание для гайца - это снятие его с трассы!!! В кабинете он никогда столько не заработает.
Кстати про то, что ещё можно и нужно спрашивать у таких вот, которые не на стационарном посту. У этих экипажей должен быть документ, называемый маршрутной картой. Нетрудно догадаться, что там указано время и место патрулирования, ну, короче, это своего рода наряд на работу. Вы можете спросить её номер. Так вот, если маршрутной карты нет, то значит экипаж вышел на калым, деньжат по-лёгкому срубить. Конечно, номер маршрутной карты гайцы Вам докладывать не обязаны, но тем-то и интересен Ваш ход конём - отказ от ответа можно расценивать как отсутствие этого документа и доказательство несанкционированного начальством свободного промысла на дороге. Способ проверенный - однажды помог уйти от развода. Хотя, может и без него бы выкрутились - слишком уж бессовестный был развод на превышение скорости. Недалеко после стелы с названием города Каменск гайцы устроили засаду. А знака населённый пункт на белом фоне не было! Место очень выгодное, кто был невнимателен, того запросто можно было раскручивать на деньги.

Ещё немного о ситуации №3

Интересоваться причиной остановки ТС надо сразу после того, как инспектор представился. Так как одна из отработанных схем как раз и заключается в том, что
1. Вас пытаются выманить из машины без каких-либо объяснений.
2. Инспектор сам спрашивает Вас - "Знаете, за что Вас остановили?" Вы, ессно, в недоумении, ведь ехали, соблюдая ПДД.
3. Инспектор просит пройти на пост, передавая Вас таким образом главному разводящему. А там уж как повезёт...
Вообще насчёт выхода из машины в Инете много написано, не хочется повторяться. Можно только подробно остановиться на досмотре автомобиля (сам попал на это дело, многого не знал, а знал бы - всё было по-другому).
"В соответствии с Законом РФ «О милиции» и статьями 27.2 и 27.3 КоАП РФ, досмотр вашего транспортного средства и личных вещей вправе произвести любой сотрудник правоохранительных органов. Однако в соответствие со статьёй 27.9 КоАП РФ он имеет право осуществлять досмотр только в присутствии двух понятых. При этом он обязан составить протокол досмотра, в котором должен указать весьма важное обстоятельство – его причину.
Где на практике проходит граница между досмотром, который проводится только по «устному» желанию досматривающего, и обыском, который должен проводиться по постановлению суда или следователя, - вразумительно ответить никто не сможет. Однако, если Вас просят открыть багажник или «бардачок», лучше не сопротивляйтесь, откройте. Дальнейшую «помощь» в доставании предметов, распаковке сумок и выворачивании карманов имеете законное право не оказывать, так как закон не обязывает Вас самого себя досматривать и обыскивать."
Оставлю эту выдержку с одного из сайтов без комментариев - и так всё ясно. И всё же если Вы рискнули открыть багажник перед гайцем без понятых, то хотя бы выгоните из салона машины своих знакомых - пусть будут свидетелями. Если есть камера - снимайте весь процесс досмотра. Будьте предельно бдительными. Тем самым убережёте себя от подбрасывания наркотиков в Ваш багажник с соответствующими последствиями. Говорят, что этим промышляют ростовские гайцы. Возможно меня в поездке на юг как раз под Ростовом в подобной ситуации спасло то, что из машины выскочила разъярённая жена и учинила скандал. Гайцу пришлось ретироваться...

[Zayec]

я не нарушаю - меня не останавливают.

Я тоже не нарушаю, но меня останавливают! И ещё как!!!
Зимой просто бзик у местных гайцов был - останавливают и задают всего лишь один вопрос: "Пил?" На неделе 4 раза!
Это что за беспредел?
Один не удовлетворившись ответом "Не пил", попросил на него подышать! Видать, сильно денег хотел. А я трезвый - облом. В следующий раз домотаются, ни в лицо, ни в фуражку дышать не буду - сам предложу проехаться на освидетельствование. Полагаю, что сразу отвяжутся, так как перед этим ЕЩЁ РАЗ СПРОШУ ФАМИЛИЮ, ЗВАНИЕ, НОМЕР ЖЕТОНА, НОМЕР МАРШРУТНОЙ КАРТЫ и ЗАПИШУ ЭТО ВСЁ ПРИ НЁМ. Думаю, допрёт до него зачем.
А однажды, 27 января дело было, один вообще погнался за мной. Он вишь, подумал, что я пьяный и свернул во двор, чтобы от них свинтить! Мнительный попался Сидор. Догнал меня, всё права на просвет разглядывал, дырки искал гад. А ведь пацан совсем, мне в сыновья годится.

[DS]

Сначала выполни свои обязанности,а потом начинай читать свои права.

Матершинник ты, конечно, но - подписываюсь под каждым словом. Да и пробки наши - обхохочешся.

[tochka]

Ну а по совести,машинка небось в хлам тонирована .,и муж верняк это понимает. Потом начинает звонить жене:"Милая,как мне прикрыть свою задницу?"
Может это в духе современности,искать лазейки,вилять хвостом...ну бл..ь не по мужски это! Обосрался... - ответь!
Менты такие же люди - разойдись если виноват по совести,а то ебнут ботинком по двери такого умника и отпустят с Богом,нехай дальше выясняет через жену по Инету свои права. Сначала выполни свои обязанности,а потом начинай читать свои права.Лично для меня, наши гаишники,- милейшие люди, - я не нарушаю - меня не останавливают.

Машина тонирована, но не в хлам. За год проехали 60тыс.км, остановили 2 раза, первый - на краснодарском посту. То, что позвонил - правильно сделал. И всем рекомендую звонить в подобных ситуациях друзьям, родным. И да - в духе современности это. Ибо - хватит боятся и давать взятки. Виноват - пиши протокол. А после такой фразы "пиши протокол" - начинается явный развод на деньги. Фиг.
И с какой это стати - он должен бить ногой по моей машине? Ему не хамят, его вежливо спрашивают - причину остановки. И он ОБЯЗАН это сказать. Это его работа. Давайте и мы на работе - на вопросы - будет бить клиентов, машины.... Он вопрос задал, мне не понравилось, я ему хрясь по ноге...
Не останавливают - это здорово. Я могу еще такой пример привести - остановили за якобы превышение (возле Барса, в воскресный вечер) - представляете сколько там машин ехало. Перед светофором, 86км в час. Муж говорит - я не согласен. Начинаются долгие препирательства. У меня на руках ребенок (ей еще двух не было), есть и спать пора. Вышли. Стоим все вместе. В итоге - сотрудник ДПС (оооочень хотел видимо что-то получить) , долго сопротивлялся, чтобы не писать протокол. И в итоге - сказав - ах, так, выписал. Но скорость указал уже 125км. И изъял права. Тогда были еще глупые, надо бы свидетелей попросить остановить. Но нет. Был суд, права вернули. А на того сотрудника писали жалобу. Кстати, написали - проведена проверка и нет доказательств. Продержали нас час с лишним, измором брал. Кстати, были по рации им сигналы, чтобы подъехать на место аварии, но разбирались с нами.
Если Вам удобнее дать "на лапу", даже если Вы и не виноваты - вперед. Хотя, именно такие люди, и балуют наши должностные органы. Я не говорю про всех повально. Есть и нормальные, которые даже помогут если что. Но взяточников и хамов надо наказывать. Моя милиция - меня бережет. В наше время - надо знать свои права и пользоваться ими.

[tochka]

Сейчас расскажу - почему надо перписывать ВСЕХ, кто в патруле.
Было у нас разбирательство. Я в показаниях пишу - остановил такой-то, такой-то. В полной уверенности, что этого достаточно, чтобы определить - номер машины, патруля, маршрутной карты...... В патруле на тот момент было 3 человека. По всем документам - в тот день в патруле дежурило 2 (!) человека. И этот, которого я писала, утверждает - да два было человека. Меня просят сказать фамилии (ну или номера жетонов) остальных. А я их не знаю(((. В итоге стандартная фраза - недоказуемо. Хотя мужик, к-рый разбирался, очень нормальный был.

[DS]

Я могу еще такой пример привести - остановили за якобы превышение

Так за якобы остановили или за превышение? Если вы ехали со скоростью 60 км в час - поддерживаю все ваши действия, а если нет - увы вам. Да ещё и ребёнка демонстрировали. Судя по тому, что вы здесь рассказываете, рискну предположить, что 86 км/час - это была ваша скорость. Т.е. у вас на спидометре в городе 90 было. Ну, понятно, суды, свои права защищать и всё такое.. Хамов и взяточников надо наказывать... А мои права кто защитит? А я не хочу, чтобы вокруг меня у Барса тонированные машины со скоростями от 90 вышивали, да ещё на хвосте у меня возмущённо висли. Не надо по городу с 90 на спидометре ездить - и никаких прав и судов. С вероятностью 99 и 9 в периоде %.
Я, за всё время за рулём, могу припомнить одну попытку развода - сказали, что я повернул к Рок-Сити налево, с Октябрьской, хотя я честно приехал прямо, с моста. Когда я жёстко сказал, что буду бодаться до конца - отстали. Всё. Остальное - за реальные нарушения.

[DS]

Да чёрт знает.. К нам люди приезжают из Кирова, Казани, Тулы и пр. - Они наших гаишников боятся почему-то.
Ездил на море много раз, в т.ч. и через Липецк, ни разу там не остановили. Краснодарские штрафовали за превышение, один раз права отобрали за переезд ж/д (я его не заметил). Никаких отклонений от допуска я не обнаружил.

[tochka]

Так за якобы остановили или за превышение? Если вы ехали со скоростью 60 км в час - поддерживаю все ваши действия, а если нет - увы вам. Да ещё и ребёнка демонстрировали. Судя по тому, что вы здесь рассказываете, рискну предположить, что 86 км/час - это была ваша скорость. Т.е. у вас на спидометре в городе 90 было. Ну, понятно, суды, свои права защищать и всё такое.. Хамов и взяточников надо наказывать... А мои права кто защитит? А я не хочу, чтобы вокруг меня у Барса тонированные машины со скоростями от 90 вышивали, да ещё на хвосте у меня возмущённо висли. Не надо по городу с 90 на спидометре ездить - и никаких прав и судов. С вероятностью 99 и 9 в периоде %.

Вы че на меня накинулись то? Еще раз говорю - не виню всех сотрудников милиции, более того, знаю ментов много (4 года работала с ментовском пионерском лагере, и всегда отрицаю поголовное обвинение, есть очень достойные люди). Мы ехали со скоростью 70км. Машина - не наглухо тонированная. Когда стоишь рядом - видно немного, что творится внутри салона. И вообще - как вы представляете езду со скоростью 90 и более, когда перед Вами светофор? При зажигании желтого-красного света, придется резко тормозить и ребенку, благо он в кресле, будет явно некомфортно.
Ребенка не демонстрировали намеренно. Но удержать двухгодоваса в машине в течение часа... это нереально. Ну а рядом с их машиной было самое безопасное место.
Еще раз повторю - реальное нарушение - пиши протокол, я подпишу, что согласен или не согласен. Но когда в протоколе приписывают скорость, чтобы права отнять. Извините. Можете и дальше писать, что мы виноваты, а служители порядка - белые и пушистые. Все сделали правильно. Просто, когда попадаешь в такую ситуацию, особенно в первый раз, понимаешь полную беззащитность и невозможность что-либо сделать-доказать. И все эти ситуации происходят либо поздним вечером, либо ранним утром, когда все начальники их отсутствуют на работе и им не дозвонишься.

[tochka]

Да чёрт знает.. К нам люди приезжают из Кирова, Казани, Тулы и пр. - Они наших гаишников боятся почему-то.
Ездил на море много раз, в т.ч. и через Липецк, ни разу там не остановили. Краснодарские штрафовали за превышение, один раз права отобрали за переезд ж/д (я его не заметил). Никаких отклонений от допуска я не обнаружил.

Потому что наши - хамы. Сколько раз останавливали для проверки документов по в Ростове и Краснодаре - очень корректные и вежливые ДПС-ники. Приятно общаться. Более того, я заметила, что останавливают там по делу. Чтобы встать после долгой дороги, встрепенуться. Еще и спрашивают - давно выходили из-за руля? Доброжелательные очень.
И еще - на югах патрули ДПС стоят в местах, чтобы предотвратить ДПП. Например в том же Новороссе есть поворот почти 90 градусов, сразу за ним светофор. И вот патруль проверяет скорость - перед этим поворотом, чтобы какой-нибудь лихач не въехал на всем ходу в хвост очереди на светофоре. Таких примеров можно много привести. А у нас скорость проверяют на прямой дороге, да еще и в кустики прячутся. А там, где они реально нужны, их недождешься.
Про липецких - не знаю. Ни разу не останавливали там.