гражданские браки- как вы к ним относитесь

[Lisitsin]

Ну, здесь всё сложнее ... Я без сарказма. Вы и без того абсолютно свободны от влияния Церкви. Но Вы, простите, не можете и не имеете ни этического ни морального права судить о церковных делах, так как к Церкви не относитесь даже номинально. Простите, это просто не в Вашей компетенции ...

Я бы с вами полностью согласилась, о том, что не стоит светским людям судить церковные дела, но в таком случае и церкви нечего лезть в светскую жизнь со своими понятиями о гражданских браках, с преподаваниями религиозных основ в обычных школах, совать нос в армию, в светские институты и т.д. А раз церковь не хочет оставаться в рамках своих "приходов", то значит и обсуждать их действия могут все, кого они касаются.

Ну, о "светских людях" и о "светском обществе" мы тут сейчас пойдём по второму кругу ... Я думаю, этого делать уже не стоит ... А вот насчёт того, что Церковь "суёт свой нос не в свои дела" - позвольте пару слов. Церковь никогда ничего не делала, что напрямую нарушало бы закон. Если Церковь что-то делает - это санкционировано не только волеизъявлением Церкви, но и позицией государства. Вы так ревностно защищаете "светскость" Вашего общества? Значит должны уважать сегодня и действия своего государства, которое сегодня даёт Вам полное право быть светским обществом, и которое сегодня действует во многих вопросах согласно с Церковью. Прошли те времена, когда было по-другому ... (читаем выше)

[Lisitsin]

[. А также ссылки, репрессии, расстрелы, казни ...

такие казни тоже считать будем?

Чья картина? Где об этом можно по-подробнее? Я не специалист в этом, позвольте ознакомиться по-подробнее ...

[глен]

http://art19.info/miasoedov/picture/soz ... akuma.html
ну и вот ещё..так..для расширения кругозора, коль в семинарии не учились, то знание эти лишними не будут
http://atheistkrot.narod.ru/2.3/prav3.html

[Lisitsin]

http://art19.info/miasoedov/picture/sozhzhenie-protopopa-avvakuma.html
ну и вот ещё..так..для расширения кругозора, коль в семинарии не учились, то знание эти лишними не будут
http://atheistkrot.narod.ru/2.3/prav3.html

Ну вот, наконец то интересный человек, с коротым можно пообщаться. Признайтесь, ведь интересны Вам церковные вопросы?
http://telegrafua.com/world/13910/
Читаем:
в 1682 году новый царь Федор Алексеевич приказал сжечь Аввакума в срубе вместе с несколькими товарищами «за многие хулы на царствующий дом».
Так что, простите, это более политическая акция ...

Учавствовали церковные персонажи? Да. Как и в период правления советской власти были церковные персонажи, прямо назначенные на эту должность сверху - советской властью.

[ZZ]

Если Церковь что-то делает - это санкционировано не только волеизъявлением Церкви, но и позицией государства. Вы так ревностно защищаете "светскость" Вашего общества? Значит должны уважать сегодня и действия своего государства, которое сегодня даёт Вам полное право быть светским обществом, и которое сегодня действует во многих вопросах согласно с Церковью. Прошли те времена, когда было по-другому ... (читаем выше)

Действия государства граждане государства имеют право обсуждать и подвергать критике. Значит имеют право обсуждать и подвергать критике и церковь, которая действует в светском обществе.

[Lisitsin]

Если Церковь что-то делает - это санкционировано не только волеизъявлением Церкви, но и позицией государства. Вы так ревностно защищаете "светскость" Вашего общества? Значит должны уважать сегодня и действия своего государства, которое сегодня даёт Вам полное право быть светским обществом, и которое сегодня действует во многих вопросах согласно с Церковью. Прошли те времена, когда было по-другому ... (читаем выше)

Действия государства граждане государства имеют право обсуждать и подвергать критике. Значит имеют право обсуждать и подвергать критике и церковь, которая действует в светском обществе.

Логического противоречия ни где не видите? Прочитайте ещё раз внимательно то, что сами написали

[Lisitsin]

И не забываем, что источник мотивации действий Церкви всё-таки и ни в коей мере не государство. Просто на сегодняшнем этапе взаимодействий Церкви и государства последее во многом согласно с Церковью, отсюда многие санкции и помощь

[ZZ]

Главное противоречие в том, что церковь хочет на все влиять, участвовать во всех областях жизни общества, не являющегося 100 % религиозным, но при этом критиковать ее нельзя, потому что ее государство поддерживает.

[tanturilla]

zz, вот чего добиваешься?-"двушечку" тебе уже напророчили,теперь ещё и сожгут по примеру царя Фёдора Алексеевича

[Lisitsin]

Главное противоречие в том, что церковь хочет на все влиять, участвовать во всех областях жизни общества, не являющегося 100 % религиозным, но при этом критиковать ее нельзя, потому что ее государство поддерживает.

Честное слово, об одном и том же в пятый раз - мне уже не интересно. Вы уж или признайте наше сегодняшнее общество религиозным, или приведите достойные аргументы против этого. И уж если Вы решили всё таки, что не имеете ни какого отношения к Церкви, то признайте тогда, что всецело подчиняетесь государству, но тогда признавайте его действия законными. Не признаёте правильным лаяльность и одобрение к Церкви со стороны государства, которому Вы всецело подчиняетесь? Решайте тогда этот вопрос с государством. Вы делали уже что-нибудь в этом направлении? Если да - то что? Если нет - тогда простите, все Ваши заявления просто сотресание воздуха

[Lisitsin]

zz, вот чего добиваешься?-"двушечку" тебе уже напророчили,теперь ещё и сожгут по примеру царя Фёдора Алексеевича

ZZ прекрасный аппонент, и в состоянии самомтоятельно решить со мной все вопросы, без посторонней помощи ...

[ФрекенСнорк]

и всё вышеизложенное не оффтоп ни разу...
и какая разница- крестили в младенчестве, не крестили...конфессию и переменить можно, ибо "Париж стОит мессы"

[Lisitsin]

и всё вышеизложенное не оффтоп ни разу...
и какая разница- крестили в младенчестве, не крестили...конфессию и переменить можно, ибо "Париж стОит мессы"

Я объясню почему ни offtop ни разу. Дело в том, что ни одна организация/общность/орган/структура, включая сам институт семьи не имеют чёткой и аргументированной позиции в отношении "гражданского брака". Церковь же наоборот, имеет очень чёткое и аргументированное суждение по этому поводу. Это делает невозможным игнорирование этого аспекта дела, по крайней мере для людей, которые всерьёз заинтересованы этим вопросом. Вот мы и разбираемся тут, можно ли доверять позиции и учению Церкви по этому вопросу. Серьёзных аргументов недоверять пока не прозвучало.
По поводу крещения, многоуважаемая ФрекенСнорк, дело не всё так гладко, как Вам кажется. Простите, но я должен поинтересоваться, что Вы знаете о крещении, что вообще для Вас это такое? Может быть, ваше пренебрежение фактом крещения/некрещения вызвано исключительно Вашим незнанием этого вопроса.
А про смену конфессии имеет смысл говорить только на конкретном примере, так как случаи эти просто единичные. Вы, к примеру, не собераетесь случаем поменять конфессию? Вот об этом и поговорим давайте ...

[tanturilla]

ZZ прекрасный аппонент, и в состоянии самомтоятельно решить со мной все вопросы, без посторонней помощи ...

divide et impera,-ну-ну,продолжайте.

[Lisitsin]

ZZ прекрасный аппонент, и в состоянии самомтоятельно решить со мной все вопросы, без посторонней помощи ...

divide et impera,-ну-ну,продолжайте.

Нет, я абсолютно серьёзно - zz серьёзный аппонент, без Ваших советов вполне обойдётся ...

[tanturilla]

да откуда вы знаете, что кто-то без чего-то обойдётся?

[Lisitsin]

да откуда вы знаете, что кто-то без чего-то обойдётся?

Так посмотрите какие вопросы мы обсуждаем, и сразу станет понятно почему ...

[tanturilla]

прочитала,не поленилась,"какие вопросы"))))):

Главное противоречие в том, что церковь хочет на все влиять, участвовать во всех областях жизни общества, не являющегося 100 % религиозным, но при этом критиковать ее нельзя, потому что ее государство поддерживает.

Честное слово, об одном и том же в пятый раз - мне уже не интересно.

вы уж определитесь,что вам интересно.

[Lisitsin]

прочитала,не поленилась,"какие вопросы"))))):

Главное противоречие в том, что церковь хочет на все влиять, участвовать во всех областях жизни общества, не являющегося 100 % религиозным, но при этом критиковать ее нельзя, потому что ее государство поддерживает.

Честное слово, об одном и том же в пятый раз - мне уже не интересно.

вы уж определитесь,что вам интересно.

Это было интересно, только не в пятый раз. Читайте внимательнее ...

[tanturilla]

Видите,как я скрасила вaше пребывание здесь в ожидании серьёзного оппонента?-между прочим,я не к вам изначально обращалась.