Разница религий

[hardbone]

Вы , наверное, церковь с кладбищем перепутали, там действительно "все спокойненько, все культурненько и пристойненько"... церковь - не библиотека, не институт, не концертный зал, не кабинет психотерапевта, не контора ритуальных услуг, хотя все это не исключается. Она прежде всего - приобщение к Богу, первое условие которого - искренность. Даже если ты пришел просто орать про свою боль, как Иов, будешь услышан.

Это все здорово, и даже замечательно, что есть такие люди как вы, с таким именно мнением. Только вы бы немного "заземлились", поинтересовались бы мнением огромной части не таких "продвинутых" как вы. Наверно нет ничего плохого, когда именно бОльшая часть прихожан вправе решать, что делать позволительно и каким нормам стоит соответствовать в частном уголке своей религии?

[Editor]

Что, обиделись? )))

А на что? В принципе, у животных ангельская сущность - все в них просто и прекрасно, законченные творения, твари, не нуждающиеся в творчестве. Царем животных стать невозможно. Можно, конечно, крикнуть акуле: "Я ца-а-а-рь!" , или корове тихо шепнуть на утренней дойке, или заставить кошку присягнуть на верность. Они не знают, что хорошо, что плохо, не имеют выбора. А вот человек страдает свободой воли, творческими способностями, неутолимостью желаний и сознанием собственного несовершенства. Признайтесь, страдаете, Vredtech? - значит, человек.

А откуда вы знаете, что именно это хорошо?

Для этого есть встроенные в человека весы - совесть. Весы можно задвинуть подальше, но временно. Хуже всего бывает, когда они задвинуты слишком далеко, вплотную к смерти, потому что самая подлая человеческая иллюзия состоит в том, что смерть длится мгновение, на самом деле она в отличие от жизни бесконечна, но ни выбора, ни движения в смерти уже нет, человек застывает со всем нажитым за жизнь, как мошка в янтаре.

[Editor]

Наверно нет ничего плохого, когда именно бОльшая часть прихожан вправе решать, что делать позволительно и каким нормам стоит соответствовать в частном уголке своей религии?

Нет ничего плохого в норме и форме , пока они хранят суть, а не уничтожают ее.

[ФрекенСнорк]

и именно поэтому пусям выступать в ХСС нельзя, а Пескову- вполне себе можно.

[ФрекенСнорк]

http://tvrain.ru/articles/svetlana_bahmina_sistema_schitaet_chto_chem_bolshe_na_nee_davjat_tem_jarostnee_ona_dolzhna_zaschischatsja-353396/
кстати, вот ещё мнение о том, правду ли пишет Толоконникова.

[hardbone]

Наверно нет ничего плохого, когда именно бОльшая часть прихожан вправе решать, что делать позволительно и каким нормам стоит соответствовать в частном уголке своей религии?

Нет ничего плохого в норме и форме , пока они хранят суть, а не уничтожают ее.

Ааа, так вы претендуете на высочайший уровень, право трактовать суть. Немало мир видел знатоков истинной сути, ну да ладно. Может тогда нужно поступить как поступают вежливые и культурные люди? Раз ваше понимание сути не совпадает с пониманием сути большинством других прихожан, то есть смысл основать с единомышленниками собственную церковь, где все будет "в соответствии с правильной сутью", в ваших храмах будет разрешено всем реализовывать свою любые политикорелигиозные акции в любое время и без вашего отдельного разрешения. Ну или ненасильственными методами склонить на свою сторону большинство и только тогда установить собственные порядки. А до этого момента правда не на вашей стороне.

[nikols]

hardbone
Как организацию и регистрацию политической партии. Собрал 500 единомышленников и айда образовать и регистрировать свою религию!

[ZZ]

3. Я понятия не имею, какие конкретно формулировки прописаны в юридических документах. Но является известным фактом (а не вбросом, как вы упорно настаиваете), что сразу после строительства храмы комплекса были переданы РПЦ, а всё остальное передано под управление фонда ХХС и эксплуатируется на коммерческой основе. Я сильно сомневаюсь, что для совершения богослужения в храме РПЦ что-то платит фонду. Но даже если и так, это ровным счетом ничего не меняет в обсуждаемом вопросе. Ваши упоминания про коммерческое использование подсобных помещений, которыми распоряжается фонд, имеют еще меньшее отношение к рассматриваемому вопросу.

Кураев.

1 февраля 2012 года в своем первом отклике на новость о панк-выходке в храме Христа Спасителя я говорил о сложном правовом статусе этого храма.
«Как отметил собеседник агентства, второй момент связан с тем, что храм Христа Спасителя не находится в собственности Русской церкви. «Отсюда возникает вопрос, какие конфессиональные ограничения могут налагаться на людей, которые зашли в муниципальное учреждение, по определению доступное для всех граждан», – сказал он.
Ну, а Патриархия, как оказалось, и не ставит цели перевода главного храма страны в собственность Церкви. Причина понятна: в этом случае выделяемые из московского бюджета миллионные ежегодные субвенции прекратятся (в 2006-м, например, ХХС получил от города 140 млн рублей, а в 2007 году – 170 млн, в 2012 году – 372 млн рублей).

http://vz.ru/opinions/2013/10/1/652831.html

[hardbone]

ZZ, что это меняет? Храм любой религии будет храмом этой религии безотносительно к тому принадлежит храм юридически церкви или не принадлежит, арендуется или не арендуется. Зачем нужна вся эта псевдооправдательная словесная эквилибристика? Честно говоря удивительно, что вообще существует дискуссия на этот счет.


Можно подумать, если человек живет в съемной квартире, то гостям можно плевать на пол...

[tanturilla]

hardbone,то есть,ты согласен с тем,что денежный вопрос здесь главный,- почему главный храм страны не переходит в собственность Церкви?
а,если человек живет в съемной квартире,полностью субсидируемой государством,зарабатывает на этом деньги,налогов не платит, -пусть терпит тогда свободный вход туда всех граждан ,и куда граждане этого государства "плюют".

[ZZ]

ZZ, что это меняет? Храм любой религии будет храмом этой религии безотносительно к тому принадлежит храм юридически церкви или не принадлежит, арендуется или не арендуется. Зачем нужна вся эта псевдооправдательная словесная эквилибристика? Честно говоря удивительно, что вообще существует дискуссия на этот счет.

И это говорит один из ведущих буквоедов форума? Ты невнимательно прочитал мой пост.

«Отсюда возникает вопрос, какие конфессиональные ограничения могут налагаться на людей, которые зашли в муниципальное учреждение, по определению доступное для всех граждан»

При чем тут тогда богохульство?
Похоже ты замазался в том, в чем постоянно обвиняешь Фрекен - своим все можно, остальным по закону. ))))))))))

[nikols]

О прекращении голодовки Толоконниковой ранее сообщил депутат Госдумы Илья Пономарев. Политик написал в твиттере, что она перестала голодать по медицинским показаниям. При этом активистка продолжает требовать перевода в другую колонию.
Там её будут преследовать сами заключенные,т.к она ставит себя в исключительные и особое положение в отношениях к другим.
Это очень не любят заключенные. Посетите Льговскую женскую колонию. Они расскажут и выскажут свое мнение о Толоконниковой.

[nikols]

Можно подумать, если человек живет в съемной квартире, то гостям можно плевать на пол...
По этому поводу. Плевать в съемной квартире нельзя. Но плевать на площадке можно,т.к он не собственник и он не оплачивает содержание общего имущества.Он квартирант в квартире,которая в муниципальной и городской собственности. Он платит за содержание 1 кв.мот 2 руб до 2 руб40 коп. Собственник квартиры за те же услуги платит 15 руб52 коп. Это в Москве. Первый не умеет пользоваться мусоропроводом, он без электрика лезет в общеквартирный щит,где стоят автоматы и электросчетчики. Он начинает методом проб -отключений квартир искать свой автомат.
Разница между собственником и съемщиком большая. А квартиранты еще хуже. Они даже не знают.что курить на площадке нельзя. В Армении можно,значит и в Москве можно. В нашем доме собственники квартир их сдали приезжим,в том числе из Рязани. Таких 30% от общего кол-ва квартир.
Практически они ,квартиранты нарушают права других собственников. Осталось стучать а ОМС и полицию.
Таджичка уборщица приходила и просила не все может принять мусоропровод. Мебель старую надо самим выбрасывать в большой контейнер, а не ставить возле мусоропровода.
Авмон есть авмон и верующим туда ходить не положено. Но при многих храмах есть кладбища, собственность МУП -ГУП Ретуал- коммерческое предприятие и храм никакого не имеет отношения. Есть молитвенная часть храма,а есть коммерческая структура в одном здании - комплексе.

[hardbone]

hardbone,то есть,ты согласен с тем,что денежный вопрос здесь главный,- почему главный храм страны не переходит в собственность Церкви?

Я согласен с тем, что церковь и ее дела можно (и нужно) критиковать, но за пределами храмов, не используя для карикатурирования религиозные символы. Не нравится то, что государство дотирует церковь? Пожалуйста, пиши статьи, проводи акции, пикеты, но за пределами храмов. Храмы и религиозные символы имеют отношение к сокровенной вере прихожан, это тот самый уголок, где люди имеют право устанавливать свои порядки. Не должна критика направленная на один объект, попутно вытирать ноги о сокровенное и важное для третьих лиц. По мне вполне логичный, понятный и культурный принцип, который (о ужас!) приходиться тут мусолить и защищать.

Тоже самое я бы сказал, случись подобная ситуация в любом храме любой другой религии.

[hardbone]

И это говорит один из ведущих буквоедов форума?

С чего ты решила, что я буквоед? Я наоборот стараюсь вникать в суть вопроса.

Ты невнимательно прочитал мой пост.
«Отсюда возникает вопрос, какие конфессиональные ограничения могут налагаться на людей, которые зашли в муниципальное учреждение, по определению доступное для всех граждан»
При чем тут тогда богохульство?

Похоже ты невнимательно прочитала мой ответ, я ответил именно на эти слова. Государство содержит православный храм, т.е. место, где по умолчанию действуют нормы поведения в храме православной церкви. От того, что государство содержит храм, он не перестает быть храмом. Если не нравится такая ситуация, пожалуйста критикуй государство, требуй чтобы не выделяли деньги. Хоть каким-то боком оправдывать этим нарушение норм поведения в храме, это зазеркалье какое-то. И уж тем более зазеркалье (в исполнение Кураева) называть все это "муниципальным объектом, где богохульство, не богохульство", вот уж словоблудие в отрыве от смысла.

Похоже ты замазался в том, в чем постоянно обвиняешь Фрекен - своим все можно, остальным по закону.

Как интересно! Подскажи только, где именно замазался? Конкретное место или мысль.

[tanturilla]

тебе уже сто тыщ раз сказано и написано,что главный храм страны является коммерческим объектом,а ты продолжаешь о "сокровенной вере прихожан".

[hardbone]

Думаешь стотыщеразное повторение одного и того же смыслового передергивания способно заставить меня отказаться от элементарного здравомыслия?

.... на 8345956й попытке сервер согласился с паролем "Мао Дзедун"

[ФрекенСнорк]

действительно, с чего бы прихожанам сокровенно не верить и не поклоняться золотому тельцу и коммерческим объектам?
и не оскорбляться, когда туда приходят бессеребренники?
одно другому не мешает...

[nikols]

Все рязанские храмы - коммерческие объекты. Торгуют за здравие и за упокой, за отпевание усопших,Крещение младенцев и венчание
молодоженов,торговля свечами и церковной атрибутикой. Исповедь и причастие - отдельная строка.
Я даже не заметил у ХХС в Москве вывески коммерческих структур и в них никто из верующих не входил. Можете что угодно говорить и постить, но число верующих РПЦ увеличивается довольно быстро. Опережает мусульманство.
Дорвались. В советские времена в Дагестане и Чечне редко увидишь идущих в мечеть. Все пили водку,вино и спирт. Никто не носил платки и платья до пола. Купались женщины во всем.Это сам видел. В Каспии и Тереке. Это было единственное отличие от других вер.

[ZZ]

Похоже ты невнимательно прочитала мой ответ, я ответил именно на эти слова. Государство содержит православный храм, т.е. место, где по умолчанию действуют нормы поведения в храме православной церкви. От того, что государство содержит храм, он не перестает быть храмом. Если не нравится такая ситуация, пожалуйста критикуй государство, требуй чтобы не выделяли деньги. Хоть каким-то боком оправдывать этим нарушение норм поведения в храме, это зазеркалье какое-то. И уж тем более зазеркалье (в исполнение Кураева) называть все это "муниципальным объектом, где богохульство, не богохульство", вот уж словоблудие в отрыве от смысла.

Государство не имеет право содержать религиозные организации, поэтому номинально ХХС церкви не принадлежит. Почитай Кураева - он все понятно написал, повторяться не буду. "Сокровенное место" в коммерческом центре? Люди, устраивающие корпоративы в храме, говорят что-то о святости места?
Если храм - значит храм, безо всяких фондов, платных стоянок, концертов Пескова и пьяных корпоративов. Если же от корпоративчиков отказаться нельзя - не устраивайте истерик по поводу святости.

А хулиганить нельзя нигде: ни в храме, ни в музее, ни в магазине, ни даже в кабаке.

А насчет критики... Погугли, как один мужик пытался ХХС покритиковать, насчет Фонда поузнавать...