Разница религий

[ФрекенСнорк]

Вы тут попутали два термина - справедливость и закон. Это не одно и тоже.

Справедливость - это понятие, закон - нормативный акт, регулирующий общественные отношения. Их невозможно "попутать". Я пока не интересуюсь вашим понятием о справедливости, а спрашиваю о другом: приговор был законным?
.

подруга, патроны подношу, как Гаврош на баррикадах-
"Re: Разница религий
hardbone писал(а):
Государство прогнув закон ввалило им заметно и громко по жопке. Потенциальные повторяторы эффективно оповещены - так делать нельзя."
ну скока можно про одно и тоже? уж даже хардбон признал, что государство закон прогнуло, а ты всё упираешься!!!

[Шаман]

Теперь представьте Вашу позицию.

Моя позиция проста и незатейлива. Докладываю вкратце:
1.Современный мир сейчас такой, каким и был и будет всегда. Мир неспецифичен! (так мне кааатся).
2.Россия –Великая Держава, Империя. Ниразу не реликт, а самодостаточное суверенное государство с уникальным человеческим и хозяйственным потенциалом. Самодостаточность не означает самоизоляцию. Ага?
3.Помним, что "У России есть только два союзника: ее армия и флот" (с). История это доказала не раз. Посему никаких европейских, американских и проч. друзей с их ценностями нам и даром и с деньгами не нать. Ибо там один разврат, обман и кока-кола. Им от нас нужны только ресурсы. Строго на...
4.Таким образом, сейчас (да и вообще) Российской Империи потребна сильная и справедливая (ну какбэ справедливая) власть, проявляющая себя с авторитарных позиций как во внешней, так и во внутренней политике. Ее структура обсуждаема и не суть. По мне так Царь-Император вполне. Трубка и усы приветствуются. Ну, а тех, кто будет раскачивать лодку, смутьянов-реформаторов всяких там, либерастов-содомитов поганых, да троцкистких диверсантов трепетно полюбит 3-е Отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии!
5.Вот она какая моя позиция!

ну вот, ты же не отрицаешь,что нет твёрдой руки, а есть показушничество и желание угодить сильным мира сего?

Ясный пень. Про это и речь- к ногтю воров и реформаторов!

[jalek]

Я пытаюсь от вас добиться хотя бы одного твердого мнения, чтобы потом не слышать по нескольку раз, что вы имели ввиду совсем другое.

Не добьётесь)) В этом - весь он. Это - Бургомистр из захаровского "Убить дракона"... И не сом это, а налим, сидящий между камней)) Поэтому здесь только рвать леску и пусть плывёт с Богом)). Но может я ошибаюсь и Вам удастся вытащить его на чистую воду)) Люблю рыбалку)) Вчера вечером, кстати, наконец-то поймал свою первую в этом сезоне осеннюю щуку. Плохо нынче ловится, вода в Оке большая((

[Editor]

Фрекен, Jalek! Человеку надо всегда давать второй шанс, а лучше много шансов Мы эмоциональны, непостоянны, эгоистичны. Я тоже сгоряча могу ляпнуть даже похлеще! Вы заметили, надеюсь, какие слова вошли в длинную цитату? - они говорят о том, что hardbone этот приговор все-таки смущает и он сам прогибает свою совесть под свою же лояльность власти. Я надеюсь, он передумает. Пусть лучше резонерствует, чем окажется "людоедом".

[Vredtech]

...Фрекен в кустах уютно похрустывает поп-корном, Шаман разводит костерок, незлобиво размышляя, кого поджарит первым, рядом ZZ точит белые зубки, на траве еще видны шишки, брошенные сердитым лесовиком Бабайкой, на горизонте бродит Колхозник с булыжником пролетариата и Глен с топором; Editor, маленькая, но голодная, соединеная тонкой леской с огромным сомом hardbonе; pri изображает водяного, Тантурилла- мудрую Тортиллу и Nikols-star в роли самонастраивающегося транзисторного приемника. Русская глубинка - картина маслом. И вдруг появляетесь вы - в цилиндре и лайковых перчатках, таща за собой белый рояль на веревочке и приговаривая: "Мне скучно, бес!" Эклектика, сударь...

Превосходно!

[jalek]

Да, Editor, Вы - гуманист))

[jalek]

Шаман, уважаю Вас за честность (помимо безусловного уважения Вас, как человека). Вы - щука)) Прямая честная агрессивность, отвага и привычка уверенно хватать то, что привыкли считать своим, пренебрежение к тому, что хватаемое Вами сейчас уже было недавно в Ваших зубах, поранив своими крючьями))) - всё это в Вашей натуре, Ваши безусловные рефлексы. Люблю ловить щук. Они неутомимы при вываживании... и в лодке уже могут ещё показать свои зубы. Слабость у них одна - упорное пренебрежение к негативному опыту, бросающее их в старые ловушки... Впрочем для рыбаков это - плюс))

З.Ы. Спорить о наших позициях нам нет смысла: уровень анализа и сложности требуемого поведения у нас... гм... разный. Это как спор взрывника с "медвежатником": вскрыть сейф, взорвав его, или, "прозвонив" код, открыть замок. Вскрыть-то можно и так и так, только результаты вскрытия будут не одинаковы. Будем посмотреть, у кого что получится.

[jalek]

...Фрекен в кустах уютно похрустывает поп-корном... ...Эклектика, сударь...

Превосходно!

Мне тоже понравилось. Особенно согрела мысль, что я - лишь часть этой эклектики, а не объект агрессии толпы. Раньше это до меня как-то не доходило. Повторю: дом, милый дом))

[ZZ]

Как ловко Эдитор с Ялеком записали оппонентов в рыбы, а себя в рыбаки. Тут им главное не лопнуть от собственной важности.

[hardbone]

Не вижу разницы между короткой и длинной цитатой. Главное для меня я выделила - ваше принципиальное согласие с "двушечкой", остальные сожаления-оправдания не имеют значения ни для меня, не для Пуссей. Просто скажите в двух словах, а лучше в одном - вы согласны с приговором?

Я заглядываю в свое непродвинутое сознание в надежде извлечь оттуда четкий и однозначный ответ и не вижу там по данному вопросу ни однозначного согласия, ни однозначного не согласия. Все это легко высмеять или свести к любому нужному краткому ответу, во всем этом я отдаю себе отчет, но я привык отвечать честно. По существу свою позицию я уже обозначил - если бы решение зависело бы от меня, я бы вначале изменил закон, а потом бы наказывал по нему, но реакцию нашего государства (которое вместе с обществом еще просто не доросло до тщательного соблюдения закона) я понимаю. Точно так же, как я понимаю, что если бы кто-то залез в чужой огород, а его бы не просто выдворили, а попутно бы надавали по шее. Если для вас "понимать" на смысловом уровне эквивалентно "принципиально соглашаться", то так тому и быть, в терминологических спорах увязать нет ни малейшего желания.

Справедливость - это понятие, закон - нормативный акт, регулирующий общественные отношения. Их невозможно "попутать".

Но вот вы умудрились попутать. Я написал фразу где было слово "справедливость", а вы ответили, как будто это было слово "закон".

приговор был законным?

Я не юрист и не судья, в интерпретации закона могу ошибаться. Я заглянул в УК ст.213 "Хулиганство" (редакцию, которая действовал на момент их акции), внимательно прочитал, пришел к выводу, что их действия не попадают под эту статью, следовательно приговор незаконен. Когда я писал слова "Действия их по сути хулиганские, а хулиганство это УК." я ошибся, был не знаком с жестким критерием отнесения хулиганства в раздел УК. Это моя ошибка, признаю.

Я выдвинула не оправдательный аргумент, а предоставила вам доказательство того, что акция Пуссей в ХХС была направлена не на оскорбление чувств верующих (в данном случае можно говорить только о причинении вреда этим чувствам по неосторожности).

Если ехать на автомобиле и стараться вести аккуратно и соблюдать ПДД, то всё равно можно где-то чего-то проморгать и попасть по своей вине (неосторожности) в ДТП. А можно ехать разнузданно, опасно, рискованно и не хотеть никому зла, но влететь в кого-нибудь. Вы принципиальную разницу между этими двумя неосторожностями осознаете?

Поэтому третий вопрос: вы считаете нормальным подменять одну статью другой?

Нет, это ненормально. Это шаг назад по дороге к правовому государству.

[tanturilla]

приговор был законным?

Я не юрист и не судья, в интерпретации закона могу ошибаться. Я заглянул в УК ст.213 "Хулиганство" (редакцию, которая действовал на момент их акции), внимательно прочитал, пришел к выводу, что их действия не попадают под эту статью, следовательно приговор незаконен. Когда я писал слова "Действия их по сути хулиганские, а хулиганство это УК." я ошибся, был не знаком с жестким критерием отнесения хулиганства в раздел УК. Это моя ошибка, признаю

-за что тебя очень уважаю.

[jalek]

Пойду на речку, половлю рыбу. Человеков ловить вредно... Давление чувства важности и правда повышается))

[ФрекенСнорк]

Фрекен, Jalek! Человеку надо всегда давать второй шанс, а лучше много шансов Мы эмоциональны, непостоянны, эгоистичны. Я тоже сгоряча могу ляпнуть даже похлеще! Вы заметили, надеюсь, какие слова вошли в длинную цитату? - они говорят о том, что hardbone этот приговор все-таки смущает и он сам прогибает свою совесть под свою же лояльность власти. Я надеюсь, он передумает. Пусть лучше резонерствует, чем окажется "людоедом".

"Может ли кушит изменить цвет своей кожи,
а леопард свои пятна?"

[ФрекенСнорк]

Вчера вечером, кстати, наконец-то поймал свою первую в этом сезоне осеннюю щуку. Плохо нынче ловится, вода в Оке большая((

шо? гефилте фиш на мимо?
шоб Вам так жить, как я Вас помню!

[Editor]

Если ехать на автомобиле и стараться вести аккуратно и соблюдать ПДД, то всё равно можно где-то чего-то проморгать и попасть по своей вине (неосторожности) в ДТП. А можно ехать разнузданно, опасно, рискованно и не хотеть никому зла, но влететь в кого-нибудь. Вы принципиальную разницу между этими двумя неосторожностями осознаете?

Конечно. И что? Обоих неосторожных посадят по факту ПДД, а не по причине "разнузданности" или рассеянности. Для одного разнузданность в нецензурной лексике, для другого - в отсутствии хиджаба.
Я уже в который раз говорю, что на моральное осуждение каждый имеет право, но если на его основании наказывать, давайте введем в стране суд Линча, и все друг друга перевешаем. Про "справедливость" - та же подмена, но у вас, а не у меня. Не поленюсь, еще раз повторю, мы говорили о законе и о том, можно ли его прогибать. А кажется ли он справедливым кому-то или нет - это тема для общественных прений, к статье и сроку не имеет отношения.

[Editor]

"Может ли кушит изменить цвет своей кожи,
а леопард свои пятна?"

Фрекен, это вопрос Ветхого завета. А потом пришел Христос и дал возможность творить добро тем, кто до этого приучился злодействовать. Будьте "черненькими, беленькими, красненькими, хоть голубенькими, хоть розовыми в полосочку, хоть серыми в яблочко", но любите же наконец друг друга, черт бы вас побрал!

[ФрекенСнорк]

ага. любите. всех. и даже тех, кто на "Зингер" зарится?
две дули им, а не любовь.

[jalek]

шо? гефилте фиш на мимо?
шоб Вам так жить, как я Вас помню!

Никак не решусь на приготовление этого. Заморочено уж очень выглядит рецепт.

[jalek]

Я уже в который раз говорю, что на моральное осуждение каждый имеет право, но если на его основании наказывать, давайте введем в стране суд Линча, и все друг друга перевешаем.

ИМХО, для этого "законы шариата" лучше подходят))) Реакция архаичной части нашего общества на Пусси Райт точно соответствует духу этих законов. Ещё бы побить камнями решили...)))

[Шаман]

Как ловко Эдитор с Ялеком записали оппонентов в рыбы, а себя в рыбаки.

Безобразие какое! Не позволим! Надо срочно собрать архаичную агрессивную часть общества! И распнуть, распнуть теплокровных! Иш они какие.