Разница религий

[бабайка]

Чем наградим героя?

[Editor]

Вы готовы к "перезагрузке" отношений или мне показалось?
...что же Вы такое не хотите мне сказать публично, что может мне повредить. Или я чего-то опять недопонимаю?

Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.

Что-то в разговорах Pri и Jalekа настойчиво напоминает мне рассказы Хармса

[Editor]

Дочь увидела "Черный квадрат" Малевича. Спросила у жены, что это. Жена, как смогла, объяснила (на жестовом языке это сделать трудновато). На что дочь вынесла вердикт: "А дядя то всех обманул..."
Вот так-то. Рубенс с Рафаэлем "оформлением" занимались, а Малевич "заморачиваться" не стал...

По-вашему, живопись обязана застыть на одном уровне с вами? Импрессионизм тоже в свое время награждали весьма грубыми насмешками. А потом представители "салона" стали воровать у них приемы, на что Дега с горечью заметил: “Нас расстреливали, но при этом обшаривали наши карманы”. А как не понимали Пикассо и Матисса! Супрематизм Малевича в наши дни тоже не нуждается в защите. Искусство, несмотря ни на что, очень живуче, за него не беспокоюсь, но мне жалко вашу девочку в том случае, если она не послушает совета Шамана: "завтра с утра- в вагончик к прорабу. Он выдаст сапоги, рукавицы и лом"; а решит стать дизайнером или модельером, например. Знаете, бывают такие капризы в выборе профессии

[ФрекенСнорк]

ша! девочка сама будет прорабом, а может, и мастером...
а то, что карманы обшаривали- а в чём проблема? это называется мародёрство, так ить не деться ж никуда...
пы.сы. Рубенс мне ближе, знаешь ли.

[jalek]

Жестокие люди. Человек плел-плел свои ежеполугодичные кружева, так жаждал что б в них кто-нибудь запутался, он, даже если узнавал, что ляпнул откровенную глупость, начинал плести в противоположную сторону, столько усилий прилагал, а вы взяли и грубо разрушили все очарование. Жестокие люди.

А Вы следили за моими кружевами? )) Никогда б на Вас этого не подумал)) Неожиданная поклонница моего творчества... Не переживайте, никто ничего не разрушил. И мы ещё споём))

[jalek]

Что-то в разговорах Pri и Jalekа настойчиво напоминает мне рассказы Хармса

Хармса обожаю. Читаю его и вхожу в какой-то благостный транс, в просветлённую негу... Отдых замечательный. Надеюсь и Вы отдохнули, читая наш не-диалог (pri считает, что со мной диалог невозможен)))

[pri]

По-вашему, живопись обязана застыть на одном уровне с вами?

А почему Вы считаете, что "Квадрат..." это развитие? Потому что Вам так сказали? Потому что Вы так решили? Знаете, я когда-то прочитал книжку, маленькую, неизвестную, но мне понравился один диалог...


- Твой любимый поэт?
- Пушкин.
- Твой любимый современный поэт?
- Пушкин.
- Современный!
- Пушкин!
- Значит, не дорос еще...
- От Пушкина дорастать?! До кого?!

Так же и с Рафаэлем. До кого? Малевич и Леонардо да Винчи?

Перечитайте Ильфа и Петрова. "Рубенс с Рафаэлем" - это почти цитата оттуда.

но мне жалко вашу девочку в том случае, если она не послушает совета Шамана:

А Вы ее не жалейте, она сама разберется. Тем более, что она будет именно модельером или дизайнером. Вы, простите, рисовать умеете? Моя дочь не дотягивает до уровня Рафаэля, но над этим работает. А то, что она критически рассматривает любую живопись - я очень рад. Потому что Малевич и правда всех обманул...

Впрочем, не он один.

[ZZ]

Искусство, несмотря ни на что, очень живуче, за него не беспокоюсь, но мне жалко вашу девочку в том случае, если она не послушает совета Шамана: "завтра с утра- в вагончик к прорабу. Он выдаст сапоги, рукавицы и лом"; а решит стать дизайнером или модельером, например. Знаете, бывают такие капризы в выборе профессии

Видимо вы конкретно скапризничали в свое время. Теперь сидите одна-одинешенька никому не нужная в своей библиотеке и раздаете никому не нужные советы.

[jalek]

По-вашему, живопись обязана застыть на одном уровне с вами?

А почему Вы считаете, что "Квадрат..." это развитие? Потому что Вам так сказали? Потому что Вы так решили?

Editor, Вы решили поставить тот же опыт, что и я? Начать говорить о конкретных вещах с теми, кто не имеет эти вещи в кругу своих понятий?

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"
Козьма Прутков.

Если так, то общепринятой будет Ваша терминология или нет - не будет иметь никакого значения. Именно поэтому я, в таких случаях, не ставлю термины на первое место, а обращаюсь к интересу собеседника к сути разговора. Если интерес есть, то о терминах договориться не сложно. А если нет - то невозможно))

[jalek]

Искусство, несмотря ни на что, очень живуче, за него не беспокоюсь, но мне жалко вашу девочку в том случае, если она не послушает совета Шамана: "завтра с утра- в вагончик к прорабу. Он выдаст сапоги, рукавицы и лом"; а решит стать дизайнером или модельером, например. Знаете, бывают такие капризы в выборе профессии

Видимо вы конкретно скапризничали в свое время. Теперь сидите одна-одинешенька никому не нужная в своей библиотеке и раздаете никому не нужные советы.

Вот, Editor, Вам конкретный пример (привожу цитату полностью, это важно). Вы говорили об одной вещи, а ZZ её, просто, не видит)) Она видит "общепринятое" понимание, которое, просто, стоит рядом с тем, что Вы имели в виду, и никак не связано с ним))
Вы зря, уважаемая Editor, считаете меня наивным, и думаете: "как ему не надоест получать "уроки"...

[pri]

Терпеть, pri, терпеть... Ты уже ушел... Терпеть, сказал!

[ZZ]

Терпеть, pri, терпеть... Ты уже ушел... Терпеть, сказал!

Спокойствие, только спокойствие. Не лезь в беседу многомудрых интеллектуалов. Не мешай им восхищаться друг другом.
Проблемы абстрактного искусства мы обсудим чуть позже. Ты же понимаешь, что без поллитры это не обсуждается.

[pri]

Ты же понимаешь, что без поллитры это не обсуждается.

А зачем при обсуждении палитра? Это когда рисуе...

А-а-а! Да, бесспорно и неопровержимо!

[Editor]

ша! девочка сама будет прорабом, а может, и мастером...

Фрекен, предчувствия меня не обманули девочка будет дизайнером. Ну ладно еще в Радике или Кульке будет вышку получать, но если в Мухе или Полиграфе с таким нелепым мнением о Малевиче... У него немало умных и достойных противников, тот же Бенуа, например :«Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы предлагают взамен мадонн и бесстыжих венер." Но это Бенуа,"тот, кто привык "разогреваться" перед хорошенькими, милыми личиками" , житель "башни из слоновой кости" Мира Искусства, и у него свои претензии как к авангарду, так и к "бесстыжим венерам" Рубенса.
Но сказать про великолепного Каземира Севериновича " дядя всех обманул" - значит совсем ничего не понимать в истории искусства.

а то, что карманы обшаривали- а в чём проблема? это называется мародёрство, так ить не деться ж никуда...

Проблема маленькая, но животрепещущая - в том, что художникам тоже иногда есть нужно...при жизни, а не после. Утешает, что на подавляющее большинство салонных мародеров всегда найдется хотя бы одна Гертруда Стайн.

пы.сы. Рубенс мне ближе, знаешь ли.

Это вопрос религиозный

[jalek]

ZZ, Ваша выдержка мне симпатизирует)) (парадоксально, но - факт) Она естественно спокойна, что говорит о цельности Вашей личности.

[Шаман]

По поводу паллитры (зачеркнуто) абстрактного искусства.
Дело в том, что, на самом деле, Малевич, собирался рисовать мандалу по заказу видного буддиста К.Г.Юнга, который обещал Казимиру за это научить его рисовать и другие геометрические фигуры.
Изначально предполагалось, что черный квадрат будет вписан в черный круг, образуя тем самым злостно-сакральную конструкцию, созерцание которой, развивая полноту понимания собственного Я индивида, способствовало бы синхронизации работы больших полушарий ГМ. Что, как мы с вами знаем, является непременным условием достижения нирваны.
И вот Малевич уже нарисовал квадрат с не очень ровными сторонами, и начал копить деньги на покупку циркуля для рисования круга, но тут Юнга, в очередной раз, забрали в армию, где ему стало не до буддизьма.
Но Казимир Северинович не растерялся, и на выставке в Петрограде представил эту незаконченную мандалу в виде живописного произведения -это дескать типа манифест супрематизма.
Вот так появился знаменитый ЧК Малевича.
Искусство ли это? И да и нет, ибо "нет в мире вещи, которая не была бы тем, и нет вещи, которая не была бы этим".

[pri]

Но это Бенуа,

И что? Бенуа слушаем, потому что он великий, а я чушь несу, потому что никто? Это принципиальный подход кучи людей, которые сами думать не... любят, скажем так. Насчет Малевича трудно спорить, да и нет смысла, но поминание великих людей в споре на меня действует как красная тряпка на быка. То есть, мое мнение должно совпадать хотя бы с мнением Бенуа, потому что... А почему, собственно? Потому что кто-то еще более великий сказал, что Бенуа велик? А про того кто сказал, что он более велик? А вдруг придет еще более великий, и скажет, что и Бенуа, и тот, другой вовсе не великие?

Я не оспариваю талант Малевича как художника, хотя по моему мнению до Рафаэля и Леонардо да Винчи ему далеко, но мне не нравятся его "искания". Искал там чего-то - ну и ладно, но это не картины. Собственно, дочь просто емко сформулировала. На самом деле обманул не дядя, обманули те, кто вознес "Черный квадрат" на пьедестал. Просто посмотрите непредвзято и поймите - там ничего нет. И не бойтесь, что вас сочтут необразованным дураком. Может быть просто нет мальчика, который крикнет "А король-то голый!"

[ФрекенСнорк]

ша! девочка сама будет прорабом, а может, и мастером...

Фрекен, предчувствия меня не обманули девочка будет дизайнером. Ну ладно еще в Радике или Кульке будет вышку получать, но если в Мухе или Полиграфе с таким нелепым мнением о Малевиче...

да ладно , подруга. я вот от всей души желаю девочке успехов хоть в Мухе, хоть в Политехе...
даст Бог, ей там смогут объяснить, что же такого в этом самом Малевиче. мне вот в своё время не смогли объяснить, так и восхищаюсь Рафаэлем и Эль Греко...
некоторое время назад , гуляя по Эрмитажу с мужем, там потерялись...когда нашлись, выяснилось, шо я пялилась на Эль Греко, а он понесся к импрессионистам. и ничего, не развелись.

[pri]

Вот просто интересно стало - а не на Эль Греко ли я пялился, когда моя жена понеслась к импрессионистам?...

[бабайка]

А Вы следили за моими кружевами? )) Никогда б на Вас этого не подумал)) Неожиданная поклонница моего творчества... Не переживайте, никто ничего не разрушил. И мы ещё споём))

Не льстите себе. Я - поклонница pri . А Ваша так тщательно лелеемая и так же тщательно вуалируемая мания величия с элементами нарциссизма мне по барабану.