Как решить транспортные проблемы Рязани

[Antipov]

Не спорю. Но, в отличие от вас, знаю ситуацию с двух сторон

kotikovna, с каких двух сторон? Пассажира ОТ и пассажира-водителя автомобиля?

Их не 10, вы не понимаете? И вообще ни разу не 10, их большинство в ОТ, по крайней мере, в моем направлении. И еще они РАЗГОВАРИВАЮТ, причем очень громко. И не в ваших силах эту проблему решить ни сейчас, ни в ближайшем обозримом будущем

Объясню по другому. Когда системой ОТ пользуются 1000 человек и из них 700 человек - наши южные гости, то процент "гостей" среди пассажиров будет равен 70%.

Если системой ОТ пользуются 10 000 человек и из них 700 человек "гостей", то будет уже 7%. Согласитесь, это уже "не большинство".

Мы (Рязань, да и почти вся Россия) забили на развитие (да и поддержание) общественного транспорта и получилась картина которую я описал еще в первом сообщении:

В общем-то, текущая ситуация (когда Рязанцы для собственных передвижений предпочитают использовать автомобили) сложилась из-за деградации общественного транспорта. В перестроечные времена транспорт начал хиреть. Когда уровень жизни начал повышаться люди ринулись покупать автомобили. Ушедшие пассажиры в личных автомобилях стали образовывать пробки. В эти пробки встали троллейбусы и автобусы, резко снизив комфортность поездки для оставшихся пассажиров. Эксплуатационные расходы транспортных предприятий выросли а выручка снизилась. Оставшимся пассажирам надоело толкаться в троллейбусах и они так же пересели в личные авто, еще больше усугубив пробки и ухудшив и без того незавидное положение общественного транспорта еще больше

Т.е. общественный транспорт деградирует, условия проезда в нем ухудшаются. Нормальные люди из него уходят. В конце концов оказывается, что процент маргиналов в нем уже настолько велик, что обычным людям им пользоваться неприятно. Нужно возвращать нормальных людей в общественный транспорт. И не потому что я так люблю автобусы и троллейбусы. А потому, что если оставшиеся пассажиры маршруток и троллейбусов пересядут на личные автомобили, Рязань просто захлебнется (уже, собственно, захлебывается)

[sva]

Три дня ездила на ОТ, пока машина в ремонте была. Испытала все виды, и маршрутки, и троллейбусы, и автобусы всех мастей. Теперь я знаю точно - на ОТ я буду ездить только под угрозой немедленного изъятия у меня машины в пользу государства, поддерживаю Ottorzn - хоть на убитой копейке, но не на ЭТОМ.
Убил водитель маршрутки, три остановки пересчитывающий сдачу с тысячи, умудряясь при этом перестраиваться и подрезать. Убил водитель троллейбуса, едущий со скоростью 15 км/ч. Убили водители всех автобусов, едущие по левому ряду и подъезжающие к остановке через три полосы. И везде - выездные сессии гастарбайтеров в ужасающих количествах, я их за это время столько насмотрелась-наслушалась-нанюхалась, что на всю жизнь хватит.
Культура соплеменников ввергла в мрачную мизантропию, очень хочется всех убить.

Недобитые мои останки на ОТ больше не поедут. Даже если ОТ будет комфортабельным и скоростным, толпы никуда не денутся, при таких раскладах людей в ОТ только больше станет.

Котико, давайте поменьше женских эмоций и побольше конкретики.

1)Если вы с гордым видом суёте водителю 1000 рублей, то будьте готовы к испытаниям. При мне один водитель проучил одного паренька - дал ему стакан десюнчиков "пересчитай".Он с полетаева до УРТ пересчитывал весь красный как рак. И это хорошо, что пассажиры ему помогли: свои сотки обменяли на его железки.
В маршрутку заходите хотя бы с 50рублей. Это вам не заправка. Тут могут и обматерить за такое.
2)Если троллейбус едет со скоростью 15 км/ч, выгляните в окно. Возможно движение затрудненно.
3) Ехайте на маршрутках.
4) Сколько езжу в маршутках - ничего не пахнет. Но бывает вечером зайдет пацан с запашищем от Яги, или девка будет жевать свой орбит-мята, чтобы заглушить вонь с курева.
5) Орд тоджыгов особо не заметил. Если вы едите из районов с дешёвым жильём типа недостоева, приокского или южного, то возможно. Но их сейчас просто больше стало. Вы их можете видеть в магазине или около своего дома. До конца огородиться не сможете.
4) Маршрут следования в студию. без него разговор - ниочём. Когда я еду, со мной едят студенты, офесные девочки и женщины. Если вам ехать на маршрутке 20 минут в офесное кресло из спальничка, то это уже капризы.

Теперь от том, что меня "убивает". Пробки, из-за таких как вы, которые накупили себе машин, чтобы избавиться от сурового наследия кровавого тоталитаризма. Меня убивает, что 500 человек на своих автомобилях полностью блокирует выезд с многотысячного микрорайона в город. Антипов ошибается в одном, убрав маршрутки и сделав ОТ суперудобным и регулярным, ЛУЧШЕ не будет. Потому что главная цель ОТ "оперативный вывоз людей" не выполняется. Меня убивает, что эта кучка из 500 людей, начинает требовать от полумиллионого города, что бы им улучшили условия, которые они сами ухучшили.

От вас и от других подобных просто разит высокомерием и каким-то придуманным самовозвышением, в духе:"Я попробовала туалетную бумагу Zewa и теперь, лучше рукой подотрусь, чем бумагой за 4 рубля/рулон"
Будьте проще. Если хотите конструктива, пишите конкретней.

Но при всех заторах, городской транспорт стал работать лучше и быстрее чем 20 лет назад. Благодоря коммерческому транспорту.

Если сломалась машина, а ОТ унизителен, вызывайте такси. Или дорого?

[Antipov]

Антипов ошибается в одном, убрав маршрутки и сделав ОТ суперудобным и регулярным, ЛУЧШЕ не будет. Потому что главная цель ОТ "оперативный вывоз людей" не выполняется

Давайте, все-таки, остановимся поподробднее на этом пункте. Обоснуйте, пожалуйста, почему?

[kotikovna]

Не спорю. Но, в отличие от вас, знаю ситуацию с двух сторон

kotikovna, с каких двух сторон? Пассажира ОТ и пассажира-водителя автомобиля?

Именно.

Объясню по другому. Когда системой ОТ пользуются 1000 человек и из них 700 человек - наши южные гости, то процент "гостей" среди пассажиров будет равен 70%.
Если системой ОТ пользуются 10 000 человек и из них 700 человек "гостей", то будет уже 7%. Согласитесь, это уже "не большинство".

Оставшиеся 9300 человек, видимо, ради всеобщего блага тут же превратятся в доброжелательных и воспитанных людей?

Т.е. общественный транспорт деградирует, условия проезда в нем ухудшаются. Нормальные люди из него уходят. В конце концов оказывается, что процент маргиналов в нем уже настолько велик, что обычным людям им пользоваться неприятно. Нужно возвращать нормальных людей в общественный транспорт. И не потому что я так люблю автобусы и троллейбусы. А потому, что если оставшиеся пассажиры маршруток и троллейбусов пересядут на личные автомобили, Рязань просто захлебнется (уже, собственно, захлебывается)

Вы примерно представляете себе уровень, которого должен достичь ОТ, чтобы на него пересели те, кто привык к личному авто? Затраты на него сопоставимы с затратами на поддержание минимального порядка на дорогах?

[kotikovna]

Котико, давайте поменьше женских эмоций и побольше конкретики.

Без указания "Знай, женщина, свое место" нельзя было обойтись?

1)Если вы с гордым видом суёте водителю 1000 рублей, то будьте готовы к испытаниям. При мне один водитель проучил одного паренька - дал ему стакан десюнчиков "пересчитай".Он с полетаева до УРТ пересчитывал весь красный как рак. И это хорошо, что пассажиры ему помогли: свои сотки обменяли на его железки.
В маршрутку заходите хотя бы с 50рублей. Это вам не заправка.

Где у меня сказано, что это была я? Это был пассажир, я сидела рядом, и видела, как водила рулил одним глазом - мне будет легче от этого, когда он меня убьет от такого мастерского вождения?

Тут могут и обматерить за такое.

Отличная реклама маршруток.

2)Если троллейбус едет со скоростью 15 км/ч, выгляните в окно. Возможно движение затрудненно.

Спасибо, Кэп.

3) Ехайте на маршрутках.

Увольте, удовольствие не для слабонервных.

4) Сколько езжу в маршутках - ничего не пахнет. Но бывает вечером зайдет пацан с запашищем от Яги, или девка будет жевать свой орбит-мята, чтобы заглушить вонь с курева.

Убойный аргумент. Личный опыт как истина в последней инстанции.

5) Орд тоджыгов особо не заметил. Если вы едите из районов с дешёвым жильём типа недостоева, приокского или южного, то возможно.

Да уж не с Рублевки на маршрутке добираюсь.

Но их сейчас просто больше стало. Вы их можете видеть в магазине или около своего дома. До конца огородиться не сможете.

И в мыслях не было до конца отгородиться, но и такое тесное вынужденное общение в планы никак не входило.

4) Маршрут следования в студию. без него разговор - ниочём. Когда я еду, со мной едят студенты, офесные девочки и женщины. Если вам ехать на маршрутке 20 минут в офесное кресло из спальничка, то это уже капризы.

И как это я так неаккуратно в такой неинтересный спор ввязалась?..
Я ездила из Шлакового в центр (несколько разных мест) и вечером обратно.

Теперь от том, что меня "убивает". Пробки, из-за таких как вы, которые накупили себе машин, чтобы избавиться от сурового наследия кровавого тоталитаризма.

Вас не очень расстроит, если я вам сообщу, что в моей семье машины были с 1973 года? Претензии не ко мне, я ездила на машине всегда и везде, только в последние 6 лет за рулем.

Меня убивает, что 500 человек на своих автомобилях полностью блокирует выезд с многотысячного микрорайона в город. Антипов ошибается в одном, убрав маршрутки и сделав ОТ суперудобным и регулярным, ЛУЧШЕ не будет. Потому что главная цель ОТ "оперативный вывоз людей" не выполняется. Меня убивает, что эта кучка из 500 людей, начинает требовать от полумиллионого города, что бы им улучшили условия, которые они сами ухучшили.

Плач Ярославны.
Есть у меня одно подозрение... Вы сами чьих будете? То бишь за рулем доводилось поездить? Или, как Антипов, умозрительно вещаете?

От вас и от других подобных просто разит высокомерием и каким-то придуманным самовозвышением, в духе:"Я попробовала туалетную бумагу Zewa и теперь, лучше рукой подотрусь, чем бумагой за 4 рубля/рулон"

Привыкли заставлять себя довольствоваться малым, но газетка натирает? Страдаете от этого? Психоанализ в другом кабинете.

Будьте проще. Если хотите конструктива, пишите конкретней.

Да писала я тут, что можно сделать по конструктиву и без лишних затрат, тока недосуг вам ветку, судя по всему, читать.

Но при всех заторах, городской транспорт стал работать лучше и быстрее чем 20 лет назад. Благодоря коммерческому транспорту.

Это вы с Антиповым, как большие специалисты по разным видам ОТ, и обсудите подробненько.

Если сломалась машина, а ОТ унизителен, вызывайте такси. Или дорого?

Чувствуется подкол в этом вопросе, или мне кажется? Если бы мой маршрут был дом-работа и обратно, так и сделала бы, но он несколько длиннее и прерывистее, поэтому да, дорого.

[skaut]

«Маржинальная инвестиционная цена, которую необходимо заплатить для обеспечения ежедневных поездок одного дополнительного автомобиля, формирующего транспортный поток в часы пик, составляет 23 тыс. долларов. Другими словами, человек, который купил автомобиль за 3 тыс. долларов с целью ежедневных поездок в центр города на работу, претендует, по сути дела, на доплату городским сообществом еще 23 тыс. долларов из средств дорожных фондов для обеспечения его поездок». За полвека, прошедших со времени этой публикации, изменился разве что масштаб цен; соотношение между ценой покупки автомобиля для частного лица и бюджетными расходами, потребными для обеспечения его ежедневных поездок, осталось неизменным.

Т.е., вот купит Ottorzn себе новый автомобиль. Например WV Polo за 600 тысяч рублей. Так вот, город должен будет потратить еще 4500 тысяч для того, чтобы обеспечить ему необходимую инфраструктуру.

Antipov, честно говоря каждый раз ругаю себя, что включаюсь в эту дискуссию, о которой вы уже не раз говорили, что это просто разговоры к делу не имеющие никакого отношения, работы сейчас много. Но тем не менее, здесь часто, в том числе трех- и болееликие модераторы, упоминают всякие удобные им числа, приводят такие же бессмысленные расчеты ни о чем, но при этом любые упоминания о научном подходе сходу отвергают. Вы тоже из их кагорты? Если нет, то объясните вышеуказанный пассаж: 4,5 млн. рублей, полученные из 23 тыс. долларов. Если так запросто можно из 736 тыс. получить 4,5 млн, то действительно о чем вообще можно разговаривать?

[Antipov]

«Маржинальная инвестиционная цена, которую необходимо заплатить для обеспечения ежедневных поездок одного дополнительного автомобиля, формирующего транспортный поток в часы пик, составляет 23 тыс. долларов. Другими словами, человек, который купил автомобиль за 3 тыс. долларов с целью ежедневных поездок в центр города на работу, претендует, по сути дела, на доплату городским сообществом еще 23 тыс. долларов из средств дорожных фондов для обеспечения его поездок». За полвека, прошедших со времени этой публикации, изменился разве что масштаб цен; соотношение между ценой покупки автомобиля для частного лица и бюджетными расходами, потребными для обеспечения его ежедневных поездок, осталось неизменным.

Т.е., вот купит Ottorzn себе новый автомобиль. Например WV Polo за 600 тысяч рублей. Так вот, город должен будет потратить еще 4500 тысяч для того, чтобы обеспечить ему необходимую инфраструктуру.

Antipov, честно говоря каждый раз ругаю себя, что включаюсь в эту дискуссию, о которой вы уже не раз говорили, что это просто разговоры к делу не имеющие никакого отношения, работы сейчас много. Но тем не менее, здесь часто, в том числе трех- и болееликие модераторы, упоминают всякие удобные им числа, приводят такие же бессмысленные расчеты ни о чем, но при этом любые упоминания о научном подходе сходу отвергают. Вы тоже из их кагорты? Если нет, то объясните вышеуказанный пассаж: 4,5 млн. рублей, полученные из 23 тыс. долларов. Если так запросто можно из 736 тыс. получить 4,5 млн, то действительно о чем вообще можно разговаривать?

skaut, как вам говорил Walker:

Вы невнимательно читаете. Уже не в первый раз

Там было пояснение которое вы предпочли не заметить:

За полвека, прошедших со времени этой публикации, изменился разве что масштаб цен

Тут ключевые слова "полвека" и "масштаб цен".

Цена доллара в 1960-х года и цена доллара сейчас немного изменились. А именно, покупательстка способность доллара в 1960 годах была в несколько раз выше чем сейчас. Педивикия по этому поводу говорит нам следующее:

Примеры абсолютного изменения цен

Индекс потребительских цен в период с 1957 по 2007 год увеличился более чем в 7 раз, хотя на отдельные товары и услуги цифры могут быть больше, например:
- почтовая марка в 1950-е стоила 3 цента, в 2007 году — 41 цент (в 13,6 раза)[6];
- Гамбургер Биг-Мак впервые появившись в сети McDonald’s в 1962 году стоил 45 центов, сейчас 3,22 доллара (в 7,1 раза. Интересным фактом является то, что журнал «The Economist» использует так называемый индекс Биг-Мака для сравнения покупательной способности различных валют в 120 странах)[7][8];
- В момент основания сети мотелей Motel 6 в Санта-Барбаре, Калифорния, в 1962 году номер стоил 6 долларов (что отражено в названии сети), сейчас стоимость номера — 110 долларов (в 18,3 раза в районе в Санта-Барбары на август 2007 года, тем не менее сеть остается одной из самых доступных, со стоимостью номера от 30 долларов в зависимости от места и сезона, так например в Бэйкерсфилде, Калифорния в августе 2007 года цена номера была 34 доллара, что соответствует увеличению лишь в 5,6 раза)[9].
- Минимальная установленная законом зарплата в США выросла с 75 центов в час (1950) до 5,85 долларов в час (2007) (увеличение в 7,80 раза, с запланированным повышением до 6,55 долларов в 2008 году и до 7,25 долларов в 2009 году)

Т.е. по официальным прикидкам, доллар за это время обесценился в 7 раз. Следовательно:
$ 3000 в ценах 1960 года примерно равны $ 21000 в нынешних ценах.
$ 23000 в ценах 1960 года примерно равны $ 161000 в нынешних ценах.

$ 161000 в рубли сами пересчитаете?

соотношение между ценой покупки автомобиля для частного лица и бюджетными расходами, потребными для обеспечения его ежедневных поездок, осталось неизменным

Тут ключевое слово - "соотношение". 23000/3000 = 7,67.
Таким образом, цифру 4500000 я получил запросто умножив цену WV Polo sedan не самой последней комплектации на коэффициент 7,67.
600000х7,67 = 4 602 000 рублей.

Так понятнее?

upd.
И да, я на аптечную точность цифр не претендую. Вполне возможно, у нас будет не 21:161 а 15:75. Суть от этого не меняется. Чтобы обеспечить всем желающим ездить на работу в личном авто потребуются огромные деньги.

[skaut]

Все хорошо и доходчиво. Значит все эти обоснования вы нам привели на основании американских данных. Т.е. я так понимаю, что столь грандиозные затраты приведут нас к получению инфраструктуры того же уровня (хайвеи, фривеи и т.д.), по которым будут ездить люди с минимальной зарплатой в 40000 тысяч, соответственно со средней тысяч в 160-200. Или не приведут ? А при любой аварии на дороге по вине организации ее обслуживающей будут запросто получать компенсации со многими нулями в объективных и незаангажированных судах. Естественно все будут соблюдать правила движения, т.к. их несоблюдение будет себе дороже. Цена билета на ОТ в таких условиях также будут соответствовать американским, правда он (ОТ) по качеству будет все равно так себе, как собственно и средний американский.
Красивая картинка? А зачем я ее нарисовал? Очень хорошо взять одну часть проблемы из американской жизни, с ее ценами, не заостряя внимание на качество услуг получаемых за эти деньги, а все остальное оставить наше, исконно рязанское. Оказывается автомобилисты должны оплачивать все по американским стандартам, а за эти деньги г-н Antipov нам сделает ОТ не хреновое, но по нашим рязанским меркам. После чего еще всем придется пересесть на это супер эффективное (по модели создания) ОТ, чтобы оно могло себя содержать в условиях отсутствия конкуренции! Самое интересное г-н Antipov, который ходит в основном пешком, вполне возможно и на сей раз сэкономит и не будет пользоваться этим его любимым ОТ. Поэтому и за него придется платить нам, горемыкам...

[skaut]

Но вообще план хороший, с точки зрения "эффективных менеджеров, ответственных за финансовые потоки". Такой и попиарить есть наверное за что !!!

[sva]

Без указания "Знай, женщина, свое место" нельзя было обойтись?

Я всегда считал и буду считать, что женщина - друг человека, но вы сами напросились.

Где у меня сказано, что это была я? Это был пассажир, я сидела рядом, и видела, как водила рулил одним глазом - мне будет легче от этого, когда он меня убьет от такого мастерского вождения?

если указано не было, делается вывод что всё это личные переживания. так что, не надо пытаться меня поймать на слове. Водитель не кассир, сдача с 500 и1000 рублей для него проблемна. не потому, что у него нет наличности, а потому что возни много.

Отличная реклама маршруток.

это жизнь. а она не такая блистячая как ваша мусипусичка.

Увольте, удовольствие не для слабонервных.

А кто сказал что это удовольствие? Это рутина.

Убойный аргумент. Личный опыт как истина в последней инстанции.

Только женщина способна перевенуть всё с ног на уши...

И как это я так неаккуратно в такой неинтересный спор ввязалась?..
Я ездила из Шлакового в центр (несколько разных мест) и вечером обратно.

офигеть. 10 минут пешком до центра города. никаких пробок утром в сторону города. и еще чем-то недовольна.
жила бы гденить на птицеводов или на новаторов, шлачку считала райским местом.

Вас не очень расстроит, если я вам сообщу, что в моей семье машины были с 1973 года? Претензии не ко мне, я ездила на машине всегда и везде, только в последние 6 лет за рулем.Плач Ярославны.
Есть у меня одно подозрение... Вы сами чьих будете? То бишь за рулем доводилось поездить? Или, как Антипов, умозрительно вещаете?

не знаю чем меряются девочки, но таким непотребством заниматься не собираюсь. меряйтесь с другими если хвалиться больше нечего. меня с детства катали на служебных машинах. так что к сожалению миротворение сформировалось верное. водитель - это работа. если машина нужна для работы значит она нужна. если машина нужна только чтобы попку возить на работу и с работы при адекватной альтернативе, это излишек. а излишки подразумевают затраты.

[Antipov]

Все хорошо и доходчиво. Значит все эти обоснования вы нам привели на основании американских данных

Да, именно так. Не знаю почему вы это еще во вторник не заметили, я ведь давал ссылку на исходный текст

Красивая картинка? А зачем я ее нарисовал? Очень хорошо взять одну часть проблемы из американской жизни, с ее ценами, не заостряя внимание на качество услуг получаемых за эти деньги, а все остальное оставить наше, исконно рязанское. Оказывается автомобилисты должны оплачивать все по американским стандартам.....

На этот выпад я уже ответил в прошлом сообщении:

И да, я на аптечную точность цифр не претендую. Вполне возможно, у нас будет не 21:161 а 15:75. Суть от этого не меняется. Чтобы обеспечить всем желающим ездить на работу в личном авто потребуются огромные деньги.

[kotikovna]

sva, учитывая уровень дискуссии, полемику прекращаю. Не стоило вам утруждаться, бытие определяет сознание, маршрутки внесли свой немалый вклад в ваше развитие.

[sva]

sva, учитывая уровень дискуссии, полемику прекращаю. Не стоило вам утруждаться, бытие определяет сознание, маршрутки внесли свой немалый вклад в ваше развитие.

Да просто нечем аргументировать свои слова, кроме как "ууууу, я так хочууу. маршрутки оцтоой. попабооооооль"

[skaut]

Antipov, ценность ваших аргументов можно измерять их объемом. Когда вы хоть немножко представляете, что говорить, получается роман. Если вообще нет аргументов - на редкость лаконичны... Без обид . Это так просто наблюдение из дискуссии.

[Antipov]

kotikovna, вы как-то неуместно припоминаете своим оппонентам отсутствие водительского опыта. Этот опыт логичен и полезен когда обсуждаются особенности перекрестка улицы Труда и проспекта Бездельников и приоритете его проезда. Либо технические аспекты эксплуатации автомобилей. Либо приемы экстремального вождения. Либо еще что то подобное.

А sva поднял правильный вопрос - ситуация когда 5000 пассажиров автобуса и троллейбуса стоят в пробке на равных с пятью сотнями автолюбителей - ненормальная. Есть у sva или у меня водительский опыт или нет - не имеет для этой оценки никакого значения.

[kotikovna]

kotikovna, вы как-то неуместно припоминаете своим оппонентам отсутствие водительского опыта. Этот опыт логичен и полезен когда обсуждаются особенности перекрестка улицы Труда и проспекта Бездельников и приоритете его проезда. Либо технические аспекты эксплуатации автомобилей. Либо приемы экстремального вождения. Либо еще что то подобное.
А sva поднял правильный вопрос - ситуация когда 5000 пассажиров автобуса и троллейбуса стоят в пробке на равных с пятью сотнями автолюбителей - ненормальная. Есть у sva или у меня водительский опыт - не имеет для этой оценки никакого значения.

Antipov, отвечаю вам в последний раз, я, правда, уже зарекалась в этой теме что-то писать, но седня звезды так сложились, что не смогла удержаться.

Вы некомпетентны в обсуждаемом вами вопросе.
Оппонентов вы не слышите, аргументы не принимаете. Спорить с вами не интересно и вредно для здоровья.

Засим прощаюсь.

[Путник]

4) Сколько езжу в маршутках - ничего не пахнет. Но бывает вечером зайдет пацан с запашищем от Яги, или девка будет жевать свой орбит-мята, чтобы заглушить вонь с курева.

Ага. Вчера наблюдал процесс загрузки алкаша еле стоявшего на ногах, в радиусе 10 метров от которого даже на остановке стоять было не выносимо, в переполненную маршрутку. Подфартило кому-то...

Теперь от том, что меня "убивает". Пробки, из-за таких как вы, которые накупили себе машин, чтобы избавиться от сурового наследия кровавого тоталитаризма. Меня убивает, что 500 человек на своих автомобилях полностью блокирует выезд с многотысячного микрорайона в город.

А других напрягают пробки из маршруток с десятью пассажирами из-за которых троллейбусы автобусы стоят в пробке.

От вас и от других подобных просто разит высокомерием и каким-то придуманным самовозвышением, в духе:"Я попробовала туалетную бумагу Zewa и теперь, лучше рукой подотрусь, чем бумагой за 4 рубля/рулон"

Чем лучше те, кто проехал раз на маршрутке и после лучше пешком пройдет, чем в автобус сядет?

Если сломалась машина, а ОТ унизителен, вызывайте такси. Или дорого?

Вот-вот, если не нравится троллейбус/автобус вызывайте такси! За комфорт платить надо.

[sva]

4) Сколько езжу в маршутках - ничего не пахнет. Но бывает вечером зайдет пацан с запашищем от Яги, или девка будет жевать свой орбит-мята, чтобы заглушить вонь с курева.

Ага. Вчера наблюдал процесс загрузки алкаша еле стоявшего на ногах, в радиусе 10 метров от которого даже на остановке стоять было не выносимо, в переполненную маршрутку. Подфартило кому-то...
А других напрягают пробки из маршруток с десятью пассажирами из-за которых троллейбусы автобусы стоят в пробке.
Вот-вот, если не нравится троллейбус/автобус вызывайте такси! За комфорт платить надо.

удары слабые, атака вялая, защита неинтересная

[Путник]

удары слабые, атака вялая, защита неинтересная

Ну, то что Вам

просто нечем аргументировать свои слова, кроме как "ууууу, я так хочууу.

было и так ясно.

[Antipov]

Antipov, отвечаю вам в последний раз, я, правда, уже зарекалась в этой теме что-то писать, но седня звезды так сложились, что не смогла удержаться.

Вы некомпетентны в обсуждаемом вами вопросе.
Оппонентов вы не слышите, аргументы не принимаете. Спорить с вами не интересно и вредно для здоровья.

Засим прощаюсь.

Вопрос, видимо, в пустоту пойдет, но я его задам. В каком именно вопросе я не компетентен? Я, честно, не понимаю. Может мы с вами о разных вещах разговариваем?