Как решить транспортные проблемы Рязани

[sva]

Дискуссия, походе уклоняется немного в сторону, попробую её вернуть в исходное русло.

А не подскажете смысл данной дискуссии? Какого конкретного результата в результате этой дискуссии Вы собираетесь достигнуть?

Щас он вам еще пяток абзацев накидает

[pri]

Южная окружна - немного другой разговор. Это уже не совсем город.

То-есть, когда Вам удобно - Вы ее считаете, когда нет - нет?

Да что Вы мне про Южную окружную? Мне она до лампочки. Вы мне скажите прямо - Вам плевать, что изменение организации движения на улице Ленина затронет полгорода? Ответьте на вопрос - какое отношение Ваше сравнение с промышленным использованием воды имеет к использованию ИТ? И переадресую вопрос - где взять деньги на хороший ОТ? И в продолжение - Вы готовы ответить головой, что эксперимент, который Вы предлагаете, будет успешным? Лично я готов ответить головой за то, что развитие инфраструктуры поможет решить некоторые проблемы.

Вот интересно, если бы за каждый откат неудавшейся реформы инициаторов лишали головы - может я сейчас бы высыпался?

skaut, я с Вами совершенно согласен, мне просто интересно, сколько еще этот человек будет откровенно игнорировать неудобные вопросы и отвечать только на удобные. А еще интересно - зачем ему это надо? Человек катается только по Испании и Тенерифе и жаждет поднять рязанский ОТ на недосягаемую высоту...

[Antipov]

То-есть, когда Вам удобно - Вы ее считаете, когда нет - нет?

Не извращайте. Если хотите, Окружную можно обсудить отдельно.

Вы мне скажите прямо - Вам плевать, что изменение организации движения на улице Ленина затронет полгорода?

А что в этом плохого? Вы вообще все, любые перемены воспринимаете негативно? От того что сферический автомобилист будет ехать из Центра на Шлаковый не по ул. Ленина а по параллельной Маяковке - кому станет хуже?

Почему вы считаете что условия жизни половины города от такой перемены резко испортятся? Почему не допускаете, что можно сделать так, чтобы хуже не стало?

И переадресую вопрос - где взять деньги на хороший ОТ?

Вопросом на вопрос отвечаете.
Кстати, а много ли денег надо на то, чтобы организовать, например, на Московском шоссе выделенную полосу?

эксперимент, который Вы предлагаете

Это не эксперимент. Это наше будущее. Рано или поздно город встанет окончательно и ограничивать автомобилепользование через платную парковку и другие фискальные (слово модное ) инструменты все равно придется. Вопрос - с чем мы придем к этому моменту. Будет ли хоть какой-то способ перемещаться по городу или уже нет.

skaut, я с Вами совершенно согласен, мне просто интересно, сколько еще этот человек будет откровенно игнорировать неудобные вопросы и отвечать только на удобные.

Какие неудобные вопросы?

Почему в нынешние времена в Рязани может быть удобная система общественного транспорта? Как ответить на этот вопрос? Для меня - это очевидно, я не вижу причин почему НЕ может.

А еще интересно - зачем ему это надо? Человек катается только по Испании и Тенерифе и жаждет поднять рязанский ОТ на недосягаемую высоту...

Я, вообще-то, живу в этом городе. Если вам наплевать на него, то мне - нет.

[pri]

Не извращайте. Если хотите, Окружную можно обсудить отдельно.

Давайте обсудим здесь. Где взять деньги на новую окружную? А может эти деньги пустить на развитие ОТ?

От того что сферический автомобилист будет ехать из Центра на Шлаковый не по ул. Ленина а по параллельной Маяковке - кому станет хуже?

Я для большей конкретики возьму свой личный пример: хуже станет (кроме меня, впрочем я переживу, правда-правда) жителям улицы Соборной, Семинарской, площади Маргелова, Маяковского, Есенина. Если попытаться изменить организацию движения - в ступор встанет перекресток Соборной и Семинарской. Либо перекресток Первомайки и Маяковки (давно ль там убрали левые повороты? Вернуть придется). Есенина и так стоит, давайте туда поток с Ленина запульнем, а то там пробок маловато. Путепровод на Есенина, пожалуй, просто рухнет, когда туда влезут все, кто жаждет попасть на забитую Есенина. Можно еще разрешить левый поворот с Горького на Есенина в сторону Театралки. Пешеходам там сейчас и так не легко, ну да ничего, потерпят, Вам же надо на комфортабельном ОТ с ветерком по Ленина прокатиться. Где же выход? Правильно, вообще отобрать у всех автомобили.

Это я про Грибоедова промолчал еще.

Antipov, Вы не ответили, на каком этаже Вы живете? Ради "демотивации" использования водопровода верхние этажи сносить будем?

Кстати, а много ли денег надо на то, чтобы организовать, например, на Московском шоссе выделенную полосу?

Не понял... Это Вы у меня спрашиваете? Вы так ратуете за выделенные полосы, что я думал Вы уже все посчитали.

ограничивать автомобилепользование через платную парковку и другие фискальные (слово модное ) инструменты все равно придется.

Красиво сформулировано! Оказывается в Соединенных Штатах они много лет "ограничивают автомобилепользование через другие фискальные инструменты"... А мужики-то не знают... И я не знал, просто ездил и платил за парковки. И обходился без ОТ, кстати. Метро в Вашингтоне - это была такая "экскурсия"...

Какие неудобные вопросы?

Вы мне скажите прямо - Вам плевать, что изменение организации движения на улице Ленина затронет полгорода? Ответьте на вопрос - какое отношение Ваше сравнение с промышленным использованием воды имеет к использованию ИТ? ... И в продолжение - Вы готовы ответить головой, что (эксперимент) то, (который) что Вы предлагаете, будет успешным?

Итак?..

[nikols]

"
Пробки обычно образуются не на прямых участках дорог а на перекрестках и "узких местах". Если мы разгоним паркующихся, например, вдоль первомайского проспекта - это никак не увеличит пропускную способность перекрестков (или увеличит, но незначительно). Просто пробка станет на дин ряд шире."
Я сказал,что эстакада- развязка на перекрестке Мичуринского пр-та и ул.Лобачевскаого не уменьшила баллы пробок. Вот правый поворот под красный дал эффект,если один дурак не прочтет напоминание и займет правый ряд. Никакая развязка не поможет при таких водителях.

[nikols]

Тут писали,что в Эстонии проезд в ОТ бесплатный.
1. Не в Эстонии,а только для проживающих в Таллинне. Для этого надо получить карту с чипом,где указаны все персональные данные.
2.На форуме одни готовы переехать в Таллинн,даже из России. Другие озабочены тем,что владельцы ОТ имеют данные о всех жителях Таллинна.
3. Иногородние и иностранные туристы обязаны купить эту карту
4. Этим самым создали неравенство среди граждан Эстонии.
5. Бюджет города датирует транспортные компании 12 млн евро в год.

[sva]

как вам такая маршрутка. на 62м3 одну поставят.

и самое офигенно! взади форточка есть! ура!

[Antipov]

Лучше вот так:

[hardbone]

'

[Antipov]

Кстати, трехсекционный автобус вроде даже не фейк.

[hardbone]

Antipov, ну еще не хватало в такой важной и бурной теме фейки размещать. "Кировский завод" выкупил какого-то разорившегося немецкого производителя автобусов, трехсекционник это их продукция.

[Antipov]

Интересно, не знал. Спасибо. Такая машина пригодилась бы на маршрутах из самых густонаселенных рязанских муравейников - Песочни, Канищево, Московского.

[Путник]

Интересно, не знал. Спасибо. Такая машина пригодилась бы на маршрутах из самых густонаселенных рязанских муравейников - Песочни, Канищево, Московского.

В городе Рязани такая машина не пригодилась бы нигде. Инфраструктуры для таких машин в городе нет и никогда не будет.

[Antipov]

В городе Рязани такая машина не пригодилась бы нигде. Инфраструктуры для таких машин в городе нет и никогда не будет.

А какая инфраструктура нужна для таких автобусов? Кроме соответствующего депо?

[hardbone]

Такая машина пригодилась бы на маршрутах из самых густонаселенных рязанских муравейников - Песочни, Канищево, Московского.

В советские времена может и пригодилась бы. Сейчас будут проблемы с наполняемостью и интервалом движения.

[Antipov]

Не извращайте. Если хотите, Окружную можно обсудить отдельно.

Давайте обсудим здесь. Где взять деньги на новую окружную? А может эти деньги пустить на развитие ОТ?

pri, вы, видимо, думаете что я этакий чокнутый фанатик-carfree, который ненавидит автомобили, автомобилистов и дороги просто потому что они есть. И бредит троллейбусами потому что у него к ним какие-то романтические чувства.
Так вот, вы ошибаетесь. Я люблю автомобили, люблю свободу, которую они предоставляют. Сам люблю жарким летним вечером сгонять на машинке куда-нибудь в область искупаться.

Так вот, по поводу окружной. Этот тот случай, когда действительно требуется её развитие (как минимум - строительство развязок на пересечениях с другими дорогами, расширение её до полноценных 4-х полос) и я с этим согласен. Только вот реконструировать её надо не за городские деньги (хотя дорога формально является городской) а за федеральные (фактически-то большая часть трафика на ней - межрегиональный трафик с трассы М5).

Приоритеты в дорожном строительстве должны отдаваться развитию дорожной сети между населенными пунктами. И это справедливо. Одно дело, когда мы тратим миллиарды на строительство тоннелей-развязок в городе чтобы тысячи офисных работников могли возить себя на работу в личном кредитном фокусе. И совсем другое дело, когда мы строим дорогу между городами и поселками, давая им новые стимулы для развития.

Это как раз та инфраструктура, которую нужно развивать.

[Путник]

В городе Рязани такая машина не пригодилась бы нигде. Инфраструктуры для таких машин в городе нет и никогда не будет.

А какая инфраструктура нужна для таких автобусов? Кроме соответствующего депо?

Широкие дороги без поворотов под прямым углом.

Так вот, по поводу окружной. Этот тот случай, когда действительно требуется её развитие (как минимум - строительство развязок на пересечениях с другими дорогами, расширение её до полноценных 4-х полос) и я с этим согласен. Только вот реконструировать её надо не за городские деньги (хотя дорога формально является городской) а за федеральные (фактически-то большая часть трафика на ней - межрегиональный трафик с трассы М5).

Южная окружная дорога формально НЕ является городской. Власти города Рязани и Рязанской области НЕ ИМЕЮТ права вкладывать деньги в ее ремонт и реконструкцию.

[golovan]

В городе Рязани такая машина не пригодилась бы нигде. Инфраструктуры для таких машин в городе нет и никогда не будет.

А какая инфраструктура нужна для таких автобусов? Кроме соответствующего депо?

аэропорт маршрутом терминал - аэробус

[pri]

А какая инфраструктура нужна для таких автобусов? Кроме соответствующего депо?

То есть, посмотреть на надписи на ДВУХсекционниках, и прочитать, что у него занос на половину полосы, а потом прикинуть, сколько будет у трехсекционника - не судьба? Вы ни разу не наблюдали, как фура вписывается в поворот? Вы где живете-то?

Приоритеты в дорожном строительстве должны отдаваться развитию дорожной сети между населенными пунктами. И это справедливо. Одно дело, когда мы тратим миллиарды на строительство тоннелей-развязок в городе чтобы тысячи офисных работников могли возить себя на работу в личном кредитном фокусе. И совсем другое дело, когда мы строим дорогу между городами и поселками, давая им новые стимулы для развития.

Точно, и Северная окружная в конечном итоге и есть такое развитие. Причем она имеет довольно значительный эффект уже сейчас. Расширение южной и строительство на ней развязок сильно поможет и городскому движению тоже. А потом - глядишь и выделенки для ОТ не понадобятся.

Кстати, если я не оффисный работник, у меня не фокус, и не кредитный - мне можно себя на работу возить?

А инфраструктуру надо развивать любую.

Навеяло. В одном университете в Штатах знакомился с инфраструктурой. Мне рассказывают: это сеть для телефона, это сеть для Интернета, это сеть для видео. Спрашиваю - а остальные четыре для чего? Ответ - про запас...

[rescuer]

Мне вот эти очень понравились. Мягкие, удобные, тёплые в любые морозы, а летом не душные.