Разница религий

[ФрекенСнорк]

Прошу прощения, При, конечно же, сам отвтетит на этот вопрос,

Ааа... в принципе, большой необходимости уже и нет, Вы все красиво расписали. Позволю себе только один вопрос (в лучшем стиле ответов великого народа ) к ФрекенСнорк - то-есть, если я сейчас себя объявлю великим художником - это будет не обман?

А если серьезно - Вы ждете, как я буду рассказывать, как Малевич всем вдалбливал, какое гениальное творение он сотворил? Я при этом не присутствовал. Я не знаю, кто кого и как обманул. Ситуация эта обсасывается в куче сюжетов, начиная от "Дживса и Вустера" и заканчивая "Улицами разбитых фонарей". Мне это не интересно, мне интересна аналогия с другим обманом, но это другая история...

нет, это не будет обман. Вы себя можете объявить кем угодно, хоть Мессией, для обмана, знаете ли, аудитория нужна...

[pri]

Кстати, про "не убий"...

Замечание не ко мне. На основании того, что 10 заповедей появились задолго до Христа, Вы делаете вывод, что христианство не приватизировало эти заповеди. Да нет, почитайте, послушайте - Вы убедитесь, что христиане считают эти заповеди именно своими. Так и говорят - "христианские заповеди". Так что тут Вы скорее со мной согласны.

Впрочем, у Вас весь пост какой-то странный. У Вас обострение цепляния к словам. Ну, написал бы я более точно - "почему меня должна убедить цитата из Лихачева" - Вам было бы легче? И все остальные вопросы - цепляние к словам.

[pri]

для обмана, знаете ли, аудитория нужна...

Похоже, Малевич нашел аудиторию?

[ФрекенСнорк]

Кстати, про "не убий"...

Замечание не ко мне. На основании того, что 10 заповедей появились задолго до Христа, Вы делаете вывод, что христианство не приватизировало эти заповеди. Да нет, почитайте, послушайте - Вы убедитесь, что христиане считают эти заповеди именно своими. Так и говорят - "христианские заповеди". Так что тут Вы скорее со мной согласны.

Впрочем, у Вас весь пост какой-то странный. У Вас обострение цепляния к словам. Ну, написал бы я более точно - "почему меня должна убедить цитата из Лихачева" - Вам было бы легче? И все остальные вопросы - цепляние к словам.

да, я вообще оооочень странная женщина...
от зеркала иногда шарахаюсь
а христиане могут говорить так, как им нравится. от этого скрижали Моисея никуда не денутся.
впрочем, про различия Библии и Евангелий мы с Вами уже давно отспорили.

[jalek]

Хотел бы я рационально познать, что означает термин "иррациональное познание", но боюсь шансов никаких. Да и на вопрос "почему живет мир и зачем жить человеку в нем" сносно отвечают бывшие офицеры российской армии и электрики по совместительству, каких еще ответов ищет иррациональное познание не понятно.

Вы счастливый человек, если Вас удовлетворяет ответ этих офицеров-электриков и нет метаний духа по этому поводу))
Без тени даже иронии говорю: не заморачивайтесь.

[jalek]

Нет, не удастся просто так сбежать...



Я имею некоторое отношение к точным наукам, здесь принято сомневаться. Здесь нельзя принять на веру, здесь принято доказывать. И если не можешь доказать - никакие твои заслуги не помогут.

"Первые злые раскаты собиравшейся где-то на далеком горизонте революционной грозы прогремели над нашим тихим провинциальным миром сразу же после коронации Николая II. Фабрика отпраздновала это событие с примерною щедростью и в примерном порядке. Мама и Любовь Мильевна сами раздавали заготовленные на длинных столах в нашем саду подарки: по два фунта колбасы, по бутылке водки и по французской булке; женщинам выдавались пряники, орехи и головные платки. О том, выдавать ли водку, поначалу долго совещались. Исправник боялся, как бы не перепились и не начали бы дебоширить.
Победили оптимисты и все обошлось очень мирно. Долго после ярких огней невиданного фейерверка слышалось повсюду малостройное пение, но поутру все вовремя встали на работу. Маме очень понравилось это интеллигентски-народное братание и она, помнится, высказывала мысль, что надо было бы повторять (без водки) такие торжества и по более скромным поводам. Через неделю произошло, однако, неожиданное событие, омрачившее праздничные дни. Только что поступивший на фабрику молодой, интеллигентный рабочий, во время разговора с писчебумажным мастером Сироткиным, внезапно набросился на него с кулаками. Разговор у них начался с Ходынки и, очевидно, перешел на политические темы. Рабочего на следующий же день рассчитали за неблагонадежность, но дело все же получило широкую огласку. В 1905-м году Сироткин пал первою жертвою фабричного бунта.
Сын крестьянина, с малолетства увлекавшийся медициной и начавший свою карьеру с должности санитара в фабричной больнице, Сироткин к тридцати годам дослужился до ответственного поста старшего писчебумажного мастера. В целях самообразования, он, кроме книг самого различного содержания, с невероятным упорством каждую свободную минуту читал большую энциклопедию Брокгауза и Эфрона. Ему хотелось, как он любил говорить, охватить хотя бы "a vol cPoiseau" весь мир и науку о нем. Помню его бурные восторги после возвращения с ошеломившей его Парижской выставки. Странно, все ужасы, что всем нам довелось пережить за последние десятилетия, не стерли в моей памяти злосчастного выстрела в спину Сироткина. В его лице интеллигентски-пролетарская революция впервые на моей, по крайней мере, памяти, посягнула на крепкую, даровитую Ломоносовскую Русь".

Мои комментарии к этому нужны?

Теперь о другом. В материально-практическом - хозяйственном - мире, на таких людей, как Вы с хардбоном, я смотрю с большим уважением... Но в некоторых вопросах, замечаю характерную для вас (мн.число) наивность. Pri, я сам очень недоверчивый человек и сомневаюсь во всём, что не пропустил через свой опыт. Вместе с этим, я стремлюсь доверять. Что не исключает сомнений, но в этом случае мои сомнения мной же и проверяются. Если вопрос для меня не важен, то я не проверяю свои сомнения, потому что они тоже для меня не важны, а просто доверяю людям априори. Вы же начинаете выискивать, высматривать в людях ложь, занимая пассивную позицию: "а ну-ка убеди меня, сам же я палец о палец не ударю, чтобы понять" - это чистой воды спекуляция.

[pri]

Мои комментарии к этому нужны?

О нет, только не Ваши... Тогда совсем будет непонятно, чего Вы это сюда приплели...

замечаю характерную для вас (мн.число) наивность.

Ну да. Не знаю как hardbone, а лично я такой наивный, просто сил никаких нет. Все дай проверить и все докажи, ничему не верю...

Jalek, Вы в своих терминологических оформлениях не запутались, часом? месте с феноменологическими иллюзиями?

Вы же начинаете выискивать, высматривать в людях ложь, занимая пассивную позицию: "а ну-ка убеди меня, сам же я палец о палец не ударю, чтобы понять"

Нет, тут Вы в корне не правы! Я занимаю отнюдь не пассивную позицию, я занимаю весьма активную позицию, всячески споря со своим оппонентом. Потому что только так я могу понять. А то, что описали Вы приводит не к пониманию, а к вере.

Впрочем, это Ваши проблемы. Хотите верить - верьте, а я, наивный, подожду доказательств. И постараюсь их опровергнуть.

[jalek]

Кто-нибудь объясните ему, что в поисках понимания сложных вещей не спорить надо, а изучать эти вещи - долго, трудно и упорно... А потом уже приходить сюда и вступать в дискуссию.

Всё устал от слов. Всем пока.

[nikols]

20 лет понадобилось для перевода Библии на удмурдский язык. Сколько надо лет для её перевода на арабский?

[Шварц]

20 лет понадобилось для перевода Библии на удмурдский язык. Сколько надо лет для её перевода на арабский?

Зачем ждать? После прочтения на удмуртском, можно сразу переходить к чтению на арабском Ссылок в сети полно...

[nikols]

Шварц молодец Вы. Знаете все языки.Тут обсуждают разные религии,революции,евреев и многое не по теме.

[Шаман]

Кто-нибудь объясните ему, что в поисках понимания сложных вещей не спорить надо, а изучать эти вещи - долго, трудно и упорно... А потом уже приходить сюда и вступать в дискуссию.

объясню как могу

Вот мысль словно дятел стучится в висок-
Я пуп мирозданья иль дурня кусок?

Я-дрищь или дьявол? Элита иль тля?
На всех положить иль пинять на себя?

Сомнения прочь! Я за Черный Квадрат!
А всем несогласным- Астральный джихад!

Тебе сковородка с котлетой милей?
Квадрат жирным пальцем лапать не смей!

Коль сложные вещи не в силах понять,
На форум не смей заходить, твою мать!

[Шварц]

Шварц молодец Вы. Знаете все языки.Тут обсуждают разные религии,революции,евреев и многое не по теме.

Да нет, не все
Так я ж по теме Не нужно ждать перевода библии на арабский, он уже есть. Удивлены?

[ZZ]

ШААМАААААААААААААННН!!!!!!!!!!!!
Рыдаю...

[nikols]

Издание Библии на арабском языке может стать конкретным ответом на призыв католической Церкви заново открыть корни христианской веры, основы и значение нашей жизни и нашей миссии как учеников Христовых, сообщает официальный сайт Кустодии.
http://www.baptistomsk.ru/index.php/bib ... 1-15-27-38
Не путать католическую и православную Библию. Отличаются друг от друга.

[Шварц]

А может и не стать

Не путать католическую и православную Библию. Отличаются друг от друга.

И что? Арабы быстрее запутаются?

[Editor]

Эдитор, а зачем мне объяснять музыку или поэзию? тем более людям, заранее убеждённым, что "дядя (или тётя) всех обманули"? и они не мракобесы, ОНИ ТАК ВИДЯТ. это- их религия, понимаешь?

Ты сама же себе и ответила:

тут интереснее другое. та прыть- не побоюсь этого слова, с которой тебе приписали "элитарность", точнее- "претензию на элитарность и страх разоблачения"

Вот с этой прытью, да со всей дури, да дубиной гражданской войны. Мой теплый подпол всех не вместит Сейчас в Манеже выставка проходит, подготовленная Шевкуновым, «Династия Романовых», очереди многочасовые. Романовы там декорируют основную мысль: кругом враги, масоны и сама знаешь кто. Страшным шепотом: «Господа, мы попали в запендю!» А вообще-то не смешно

я ведь не зря упомянула "Град" у АБС, потому как имхо нигде лучше не объясняется природа этих споров и копьеломаний,

Та же природа, что и у Ортеги-и-Гассет описана. С природой ясно, не ясно, что делать, и Стругацкие тоже не знают.

[Editor]

Кстати, о мракобесах. Лихачёв, в качестве их олицетворения упомянул Солоухина...
Позволю себе довольно большую цитату, смысла в ней я нахожу больше, чем в пояснениях Волковой

Можно я тоже с большими цитатами?
Мнением Солоухина о грибах и лесе, о деревне и русской иконе я когда-то интересовалась, во время советского безкнижья. Хотя и о деревне гораздо глубже и талантливее у других «деревенщиков» - Распутина и Белова. Но мне совершенно не интересно мнение Солоухина о современном искусстве и русском авангарде по очевидным причинам.
В 1958 г он вовремя не понял Пастернака: "все это — сознательная проповедь индивидуализма, достойная внутреннего эмигранта... Эта книга( "Доктор Живаго") в целом является орудием холодной войны против коммунизма."
В 1965 г. он не понял выставку Американской архитектуры: " Спрашиваю: почему мы можем допустить, чтобы на территории Ленинграда велась организованная и продуманная пропаганда чуждых нам (да и вообще человеку) архитектурных стилей…?"
Он славянофил, ксенофоб, сталинист. Как ему мог понравиться Малевич? – Никак, ни с эстетических, ни с идеологических позиций. О его отношении к искусству он, простая душа, сам пишет:
"...я хотел бы остановиться вовремя. Искусство нужно воспринимать дилетантски, так, как его воспринимает большинство людей, тех людей, для кого оно, собственно, и создается" .
Все та же песня - про искусство, принадлежащее народу. Не понимаем, но осуждаем. У Солоухина этот "антипастернаковский" синдром до конца жизни так и остался. Он приводит в пример Горького, в свое время не понявшего Врубеля:
"В конце концов - что все это уродство обозначает? Нищету духа и бедность воображения? Оскудение идеализма и упадок вкуса? Или простое оригинальничанье человека, знающего, что для того, чтобы быть известным, у него не хватит таланта, и вот ради приобретения известности, творящего скандалы в живописи?»
Ну и где сейчас Врубель? – в Третьяковской Галерее. Похоже, pri и hardbone у Горького списывали, когда ругали Малевича. Но против Врубеля они ничего ни имеют, надеюсь. Потому как «устоялось» у них мнение о Врубеле.
Далее, Горький:
Я профан, да. Мое мнение - мнение одного из публики, и против него стоят мнения профессионалов. Но их мнение ни меня, ни кого из той публики, которая ищет в искусстве веяния духа святого, вдохновения идей, отдыха от суровой действительности, ни к чему не обязывает. Искусство существует не для художников, а для жизни, и не художники сделали гениями Рафаэля и Веласкeса, Ван-Дейка и Гвидо-Рени, не художники оценили и Иванова."
Опять искусствопринадлежитнароду, &%@$+ ( мантра такая). Да никому оно не принадлежит. Ни-ко-му! Искусство - это не очень качественный, с помехами, сигнал от одного из сенсоров человечества. Хочешь – верь ему, хочешь не верь. Можно вообще раздражающие сенсоры оторвать, вместо них «глушилки» приделать. Так и делают периодически.
Но, может, все-таки договоримся мирно и оставим профанов с искусством прошлого с одной стороны, а спецов с искусством неустоявшимся, современным с другой стороны, положив между ними меч во избежание греха, как между Тристаном и Изольдой?
Даешь закон о штрафе за публичное оскорбление эстетических чувств! (черный и квадратный юмор)

[Editor]

я никогда не теряю надежду понять непонятное

Если уж слушать критику Малевича, то я лучше Т. Толстую с А. Смирновой послушаю:
http://www.wintube.ru/video/yYu2c5jjFSo ... 2-11-2007/
Они хотя бы понимают, о чем речь, и Сарабьянов там очень кстати.
Толстая ненавидит ЧК, не потому, что не понимает, а потому что понимает слишком хорошо. Даже не понимает, а чувствует, как собака чувствует приближение волка, каждой шерстинкой шкуры. Это метафора Толстую и Смирнову нежно люблю. Я согласна с приведенной Т. Толстой аналогией про "арзамасский ужас" Льва Толстого.

[ФрекенСнорк]

А может и не стать

Не путать католическую и православную Библию. Отличаются друг от друга.

И что? Арабы быстрее запутаются?

ага. особливо христиане- арабы...