Крым (опрос)

[ФрекенСнорк]

хардбон, уйти от мужа жена может хоть завтра, но вот выйти замуж за другого мужчину- нет.
в случае же с Крымом- я просто хочу, что б мне хоть кто-нить ответил- а в конституции Украины предусмотрен такой вариант?

[ФрекенСнорк]

ФрекенСнорк, а такова демократия. Можно подумать, народ что-то понимает. Как думаешь, каков был бы итог гипотетического всероссийского референдума о присоединении Крыма? Я не уверен, но рискну предположить, что большинство одобрило бы.

конечно, одобрило бы. а потом радостно проглотило повышение цен и соцнормы на ЖКХ.
населению ведь внешний враг важен. американцы там, или израильская военщина...теперь бандеровцы вот.

[nikols]

30% экипажа "Сагайдачного" покинули палубу. Одни не захотели служить Киеву (семья проживает в Севастополе),другие дезертировали. Но остались американские операторы,которые обслуживают американскую аппаратуру радиоэлектронной разведки.

nikols, ссылочку можно? Нет, я не "против" и не "за" - я просто за достоверную информацию.

С 3 января 2014 года фрегат «Гетман Сагайдачный» с интернациональным персоналом, подразделением спецназа на борту и вертолетным отрядом подключился к операции Европейского Союза «EU NAVFOR ATALANTA».

Читать полностью: http://kpunews.com/ru/news/20140114/16412.html
По его словам, по имеющейся информации, на корабле в период выполнения им задач в Аденском заливе и Средиземном море была установлена аппаратура НАТО разведывательного назначения и связи, которую фрегат не смог бы использовать в Севастополе из-за противодействия средств радиоэлектронной борьбы ЧФ РФ.

[Customer]

Спасибо, nikols, за статью от 14 января. Но я в ней ничего не прочитал, ни о постах радиоэлектронной разведки с пиндосовскими операторами на борту, ни о массовом (30%, помнится) дезертировании с борта корабля.

[Fafhrd]

конечно, одобрило бы. а потом радостно проглотило повышение цен и соцнормы на ЖКХ.
населению ведь внешний враг важен. американцы там, или израильская военщина...теперь бандеровцы вот.

Ну да. А мыслящему меньшинству остается сетовать на недальновидность и ограниченность большинства и кусать локти в бессильной злобе.
Или вступать на недемократические рельсы Майдана. С обещанием обязательно построить потом нормальную демократию.

[ZZ]

конечно, одобрило бы. а потом радостно проглотило повышение цен и соцнормы на ЖКХ.
населению ведь внешний враг важен. американцы там, или израильская военщина...теперь бандеровцы вот.

Ну да. А мыслящему меньшинству остается сетовать на недальновидность и ограниченность большинства и кусать локти в бессильной злобе.
Или вступать на недемократические рельсы Майдана. С обещанием обязательно построить потом нормальную демократию.

Еще они могут мужественно принимать очередные плевки в лицо...

[ФрекенСнорк]

а вот по себе судить не надо, да? а то по мнению некоторых, для того, чтоб на мою улицу пришёл праздник надо , чтобы у тебя наступила чёрная полоса....

[ФрекенСнорк]

конечно, одобрило бы. а потом радостно проглотило повышение цен и соцнормы на ЖКХ.
населению ведь внешний враг важен. американцы там, или израильская военщина...теперь бандеровцы вот.

Ну да. А мыслящему меньшинству остается сетовать на недальновидность и ограниченность большинства и кусать локти в бессильной злобе.
Или вступать на недемократические рельсы Майдана. С обещанием обязательно построить потом нормальную демократию.

Еще они могут мужественно принимать очередные плевки в лицо...

они и отплёвываться умеют, знаете ли.

[hardbone]

в случае же с Крымом- я просто хочу, что б мне хоть кто-нить ответил- а в конституции Украины предусмотрен такой вариант?

А то вы сами не знаете? С точки зрения конституции Украины референдум в Крыму незаконен. Как и незаконно свержение Януковича. Но для неконституционного свержения Януковича нашли слова - "революционная целесообразность". А для неконституционного референдума в Крыму есть слова - "право нации на самоопределение".

[ФрекенСнорк]

кто нашёл слова для свержения Януковича? народ Украины?

[Fafhrd]

а вот по себе судить не надо, да? а то по мнению некоторых, для того, чтоб на мою улицу пришёл праздник надо , чтобы у тебя наступила чёрная полоса....

А я не знаю, как еще трактовать осуждение, звучащее в твоих словах о том, что мои дети учатся в детском саду без взяток, а налоговая возместила мне НДФЛ. Уж радости там точно нет. Вариантов немного, и все плохие - либо обвинение, либо попытка уличить во лжи, либо зависть.

[ФрекенСнорк]

забыл четвёртый вариант- всё сразу
и кстати, там есть прямое на тебя указание? мне тоже подоходный налоговая возмещает, знаешь ли.

[hardbone]

кто нашёл слова для свержения Януковича? народ Украины?

В обоих случаях слова нашли руководители и идеологи. Одни обосновали захват власти, другие обосновали свое право на референдум и отделение.

[nikols]

Конституцию Украины изменили после выборов в 2004 году,когда оранжевая революция потребовала проведения третьего тура выборов президента и Янукович победил Ющенко. И в 2010г внесли изменения по усилению власти президента. Специалисты сравнили изменения. Украина стала президентской республикой и большими полномочиями президента. Но в новом варианте есть два вида референдума. Просто референдум и общеукраинский референдум.
Вот как звучит в Конституции 2004г
"Статья 38. Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления. Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления. "
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm

[ФрекенСнорк]

кто нашёл слова для свержения Януковича? народ Украины?

В обоих случаях слова нашли руководители и идеологи. Одни обосновали захват власти, другие обосновали свое право на референдум и отделение.

значит, идеологи и руководители с ОБЕИХ сторон друг друга стОят. и нечего им прикрываться интересами народов, упорно сталкивая их лбами.

[Fafhrd]

Осталось теперь понять, кто должен сказать свое веское слово, которое станет законом.
Представители мировой общественности - третейские судьи? Или народы?

[UNCLE1911]

Весь международный уклад с древних времен и до наших дней строится исключительно на "праве сильного". Кто сильней, тот и определяет, что забрать, а что оставить. Так было всегда на международной арене и так скорей всего будет. Все международные законы это не более чем средство по наведению порядка в правоотношениях, результат консенсуса сопоставимых центров силы для своего же удобства. Вот были времена, было два основных центра силы, они однажды договорились о некой конфигурации границ, решили считать их неизменными для уменьшения количества возни и сокращения издержек. Ну договорились и договорились, в целом система просуществовала более полувека и когда один из центров силы подувял, второй воспользовался этим фактом и начал нарушать в свою пользу.

Грубо говоря, так. Но тому, который объективно подувял, все снится, какой он богатырь и все то у него поднимается как в молодости.

Точно так же было два набора аргументов, и выбран был тот набор аргументов, который нужен был в том момент тому сильному. Под полным руководством США и К, Косово торжественно отсоединено, мировой формальный уклад, основанный не на запрете аннексии, а на нерушимости границ пал, под руководством тех, кто и придумал этот уклад. Право сильного? Оно самое. Назвали это торжественно "особым случаем"? Назвали. Вот теперь, точно такой же "особый случай" это Крым. Те же самые аргументы. Кусок земли некоторой страны, которому разрешили решить как жить дальше. Решили отсоединиться? Ну ваше право. Особый случай, некартонные аргументы имеются. И уже их дело, после отсоединения как им быть, самостоятельным государством, или чьим-то субъектом.

Что бы вписаться в римскую пословицу, надо сначала стать Юпитером, а не только мечтать об этом. "Съисть то он съисть, да хто ж ему дасть" - это уже не латынь. а наша действительность. Я согласен, сложилась уникальная удобная ситуация. Чик- брык и ты вошел в историю, прям как Екатерина II.Но очень рано радоваться. Если кто-то считает, что "Запад" должен одним щелчком поставить Россию (Путина) на место, то он глубоко ошибается. "Запад" поставит, тут даже сомневаться не имеет смысла, но медленно, не спеша, а куда торопится? И будет Россия еще просить о пощаде (как в начале 90-х умоляла о кредитах у того же "Запада"), будет сжиматься в размерах и проклинать Путина, как проклинала всех коммунистических правителей. Запад своей неспешной политикой мог противостоять гораздо, гораздо большему и неимоверно сильному СССР, а какому-то задрипанному и переоцененному (в первую очередь им самим) Путину и одного шанса победить нет. Игра будет длинная, но Путину, а тем более России, в ней ничего, кроме некоторых тактических мнимых побед, однозначно не светит.

[ФрекенСнорк]

ну, когда это спрашивали народы?
прежде всего не намерены спрашивать народ Украины, как в Крыму, так и за его пределами.
так и тут- в вариантах ответа на вопрос нет одного пункта- нехай разбираются крымчане.
а "история, сэр, солжёт, как всегда"

[ZZ]

Я согласен, сложилась уникальная удобная ситуация. Чик- брык и ты вошел в историю, прям как Екатерина II.Но очень рано радоваться. Если кто-то считает, что "Запад" должен одним щелчком поставить Россию (Путина) на место, то он глубоко ошибается. "Запад" поставит, тут даже сомневаться не имеет смысла, но медленно, не спеша, а куда торопится? И будет Россия еще просить о пощаде (как в начале 90-х умоляла о кредитах у того же "Запада"), будет сжиматься в размерах и проклинать Путина, как проклинала всех коммунистических правителей. Запад своей неспешной политикой мог противостоять гораздо, гораздо большему и неимоверно сильному СССР, а какому-то задрипанному и переоцененному (в первую очередь им самим) Путину и одного шанса победить нет. Игра будет длинная, но Путину, а тем более России, в ней ничего, кроме некоторых тактических мнимых побед, однозначно не светит.

Что же следовало делать России в этой ситуации по твоему мнению?

[MrM]

Статья на официальном сайте "Белорусского телеграфного агентства" (государственное СМИ) "Хотят ли русские войны?"
http://www.belta.by/ru/person/comments/Eduard-Pivovar_i_514601.html
"И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало".