Что творится за рубежом
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Что творится за рубежом
Овняшка писал(а):ФрекенСнорк писал(а):а зачем замораживать масло?![]()
наверное, когда сразу более кило покупают, то часть в морозилку
так то тоже на неделю-две весовое на рынке грамм до 400, чтоб не морозить
Я покупаю пачку (200 гр) масла, делю ее пополам. Половина лежит в масленке, половина в морозилке. Пачки масла нам хватает на 2 месяца, потому что с бутербродами мы его практически не едим. А использую я его в основном в приготовлении, например недавно делала карри из индейки, там нужно было 50 гр. масла.
Не бегать же в магазин за 50 граммами.

Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: Что творится за рубежом
ZZ писал(а):Я покупаю пачку (200 гр) масла, делю ее пополам. Половина лежит в масленке, половина в морозилке. Пачки масла нам хватает на 2 месяца, потому что с бутербродами мы его практически не едим.
...
кашу надо кушать

...Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
Re: Что творится за рубежом
Овняшка писал(а):ZZ писал(а):Я покупаю пачку (200 гр) масла, делю ее пополам. Половина лежит в масленке, половина в морозилке. Пачки масла нам хватает на 2 месяца, потому что с бутербродами мы его практически не едим.
...
кашу надо кушать
Домочадцы от каши носы воротят, а на себя одну мне варить ее лениво.

Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: Что творится за рубежом
когда была возможность варила себе через день, чтобы пример был с кого, чтобы потом нос не воротил)
сейчас раз-два в неделю, аж скучаю по каше ))
сейчас раз-два в неделю, аж скучаю по каше ))
...Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
И она к тебе не раз еще вернется ©
Чудеса происходят с теми, кто в них верит :Р
Re: Что творится за рубежом
ФрекенСнорк писал(а):Овняшка писал(а):ФрекенСнорк писал(а):а зачем замораживать масло?![]()
наверное, когда сразу более кило покупают, то часть в морозилку
так то тоже на неделю-две весовое на рынке грамм до 400, чтоб не морозить
а что, на дворе 80-е года прошлого века и дефицит масла?![]()
я правда не понимаю. покупаю одну пачку, заканчивается- покупаю другую.
Если у вас под боком блента или глоёбус, то проблем нет. Но не все любят беготню. Впрочем если вы не загоняетесь и покупаете в пятёрочке маргаринный продукт "кремлёвское", то тоже нормально...
Re: Что творится за рубежом
Тема же "За рупь ежом", а вы тут маслятину развели!
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.
Re: Что творится за рубежом
UNCLE1911 писал(а):Тема же "За рупь ежом", а вы тут маслятину развели!
та не я, баббы кочевряжутся... я тут какое-то масло откопал тоже финское "тысяча озёр". уж не знаю пропадёт ли...
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Что творится за рубежом
sva писал(а):Если у вас под боком блента или глоёбус, то проблем нет. Но не все любят беготню. Впрочем если вы не загоняетесь и покупаете в пятёрочке маргаринный продукт "кремлёвское", то тоже нормально...
ой вей, ну кто б говорил...

"Толковые люди за мясом и рыбой к 8 часам утра едут на ярмарку на театральной или на рынок на первомайском.
Но это жескачь на мой взгяд. Вставать в в субботу к 8 часам. Иначе всё раскупят.
Выпечка сейчас по городу хорошая у ЖИТО, а ихние ларьки в шаговой доступности.
В сезон фрукты лучше на рынке покупать. Или оптом тариться на 5базе. А так зимой салатик зелёный сделать из дикси запросто можно. Помидорчик, два перчика, листья салата, огурчик, иичко, и сметанкой заправить. Вкуснота!
В пятёрочке морской коктейль или мидии кошерны и недороги. Так-что.
Вы, мадам, зажрались просто. Но если вы живёте на окраине, где не ходят маршрутки а магнит или дикси самый захудалый, с дохлыми тараканами на витрине, то тогда понимаю вашу назойливую печаль."
не узнаёте?

"в нашей роще я после работы захожу по пути в магнит либо в дикси и прикупаю чегонить вкусненького"
это так-то вы не любите беготню...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Что творится за рубежом
ФрекенСнорк писал(а):"Толковые люди за мясом и рыбой к 8 часам утра едут на ярмарку на театральной или на рынок на первомайском.
Но это жескачь на мой взгяд. Вставать в в субботу к 8 часам. Иначе всё раскупят. "
не узнаёте?![]()
"в нашей роще я после работы захожу по пути в магнит либо в дикси и прикупаю чегонить вкусненького"
это так-то вы не любите беготню...
Но скажите, вы различаете магазин шаговой доступности и гиперпаркет на краю города? Сильно похоже, что нет.
Зачем покупать хлеб в глобусе, если его можно купить по дороге домой? Ну и прочее. Кефир, булочки. А вот определённое масло, сыры, или свежее мясо по адекватной цене по дороге домой не купишь. Места надо знать. Или людей.
Вы мне сейчас напомнили одного японца, который 20 лет думал, что война еще продолжается, рыл окопы и ставил ловушки. С обдуманностью лучше другие вещи полезные делать, а не войну на форумах вести.
Впрочем, я понимаю что вы прежде всего женщина и так просто от меня не останете. (или после этого предложения останите назло)

- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Что творится за рубежом
sva писал(а):ФрекенСнорк писал(а):"Толковые люди за мясом и рыбой к 8 часам утра едут на ярмарку на театральной или на рынок на первомайском.
Но это жескачь на мой взгяд. Вставать в в субботу к 8 часам. Иначе всё раскупят. "
не узнаёте?![]()
"в нашей роще я после работы захожу по пути в магнит либо в дикси и прикупаю чегонить вкусненького"
это так-то вы не любите беготню...
Но скажите, вы различаете магазин шаговой доступности и гиперпаркет на краю города? Сильно похоже, что нет.
Зачем покупать хлеб в глобусе, если ей можно купить по дороге домой? А вот масло или свежее мясо по адекватной цене, по дороге домой не купишь. Места надо знать. Или людей.
Вы мне сейчас напомнили одного японца, который 20 лет думал, что война еще продолжается, рыл окопы и ставил ловушки. С обдуманностью лучше другие вещи полезные делать, а не войну на форумах вести.
Впрочем, я понимаю что вы прежде всего женщина и так просто от меня не останете. (или после этого предложения останите назло)
а вам не приходит в голову, что тот же самый Барс может быть магазином шаговой доступности?

не говоря уже за то, что в вашей матрице мира прекрасно стыкуются чай бергамот, фасованый во Франции и кремлёвское из Пятерочки...
прав был Жаботинский, говоря за то, что логика- наука греческая, прочим без надобности...

«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Что творится за рубежом
ФрекенСнорк писал(а):Вы мне сейчас напомнили одного японца, который 20 лет думал, что война еще продолжается, рыл окопы и ставил ловушки. С обдуманностью лучше другие вещи полезные делать, а не войну на форумах вести.
Впрочем, я понимаю что вы прежде всего женщина и так просто от меня не останете. (или после этого предложения останите назло)
а вам не приходит в голову, что тот же самый Барс может быть магазином шаговой доступности?

не говоря уже за то, что в вашей матрице мира прекрасно стыкуются чай бергамот, фасованый во Франции и кремлёвское из Пятерочки...
прав был Жаботинский, говоря за то, что логика- наука греческая, прочим без надобности...

Вы читать не очень любите, а писать, я вижу, обожаете. Где-то постами ниже я писал, что если у вас глобус под боком, то проблем нет.
Да, ваш пустой флуд с попытками укусить мне более не интересен, спасибо, всего хорошего.
Re: Что творится за рубежом
Голландцы извинились перед Путиным за "дикую ложь Запада"
"Голландская общественная организация De Ommeker ("Поворот") выступила с открытым письмом президенту РФ Владимиру Путину. В нем осуждается избранный Вашингтоном и Брюсселем путь решения конфликта на Украине. А также приносятся извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия своего правительства и СМИ, за "извращенные факты, касающихся гибели Boeing-777 под Донецком.
"Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы был сбит MH17", - отмечают авторы письма. "Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что западные страны под предводительством Соединенных Штатов обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах", - говорится в письме, опубликованном на официальном сайте De Ommeker.
Вместе с тем в обращении к Владимиру Путину содержатся и иные факты из новейшей истории Украины, к которым, по мнению Запада, "приложила руку" Россия. Так, авторы напомнили о снайперах, работавших на Майдане и расстреливавших как сотрудников правоохранительных органов, так и демонстрантов.
В обращении говорится и о насилии со стороны украинских войск, проводящих так называемую антитеррористическую операцию на юго-востоке Украины. В заключение своего послания голландские общественники выразили надежду относительно того, что вместе с Россией им удастся донести до миллионов граждан своей страны и Европы правду, "скрываемую СМИ, полностью потерявшими независимость и являющимися лишь рупорами власть имущих". "
https://petities.nl/petitie/excuses-aan-president-putin
https://www.facebook.com/pages/Burgerli ... ref=stream
http://ru.faktxeber.com/News_h434144.html
"Голландская общественная организация De Ommeker ("Поворот") выступила с открытым письмом президенту РФ Владимиру Путину. В нем осуждается избранный Вашингтоном и Брюсселем путь решения конфликта на Украине. А также приносятся извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия своего правительства и СМИ, за "извращенные факты, касающихся гибели Boeing-777 под Донецком.
"Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы был сбит MH17", - отмечают авторы письма. "Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что западные страны под предводительством Соединенных Штатов обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах", - говорится в письме, опубликованном на официальном сайте De Ommeker.
Вместе с тем в обращении к Владимиру Путину содержатся и иные факты из новейшей истории Украины, к которым, по мнению Запада, "приложила руку" Россия. Так, авторы напомнили о снайперах, работавших на Майдане и расстреливавших как сотрудников правоохранительных органов, так и демонстрантов.
В обращении говорится и о насилии со стороны украинских войск, проводящих так называемую антитеррористическую операцию на юго-востоке Украины. В заключение своего послания голландские общественники выразили надежду относительно того, что вместе с Россией им удастся донести до миллионов граждан своей страны и Европы правду, "скрываемую СМИ, полностью потерявшими независимость и являющимися лишь рупорами власть имущих". "
https://petities.nl/petitie/excuses-aan-president-putin
https://www.facebook.com/pages/Burgerli ... ref=stream
http://ru.faktxeber.com/News_h434144.html
И это пройдет...
Re: Что творится за рубежом
Хотел вначале в "Юмор", но размещу здесь.
Евросоюз сомневается в правомерности реакции Москвы на введение санкций.
Евросоюз сомневается в правомерности реакции Москвы на введение санкций.
"Мы считаем, что международное право не дает оснований для подобной ответной реакции", - заявил высокопоставленный европейский дипломат...
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: Что творится за рубежом
Больше подходит для палаты № 6...
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Что творится за рубежом
Князь писал(а):Голландцы извинились перед Путиным за "дикую ложь Запада"
"Голландская общественная организация De Ommeker ("Поворот") выступила с открытым письмом президенту РФ Владимиру Путину. В нем осуждается избранный Вашингтоном и Брюсселем путь решения конфликта на Украине. ...................................
https://petities.nl/petitie/excuses-aan-president-putin
https://www.facebook.com/pages/Burgerli ... ref=stream
http://ru.faktxeber.com/News_h434144.html
хи-хи-хи!
Дешевый вброс. Название сайта переводится как "революция", "переворот". Девиз "Не разбрасывайся хорошими кризисами", вариант "Не дай пропасть хорошему кризису". Сайт свежий, этого года. Судя по всему, лето этого года. А по косвенным данным - так и вовсе чуть не вчера сайт сляпали. Куча внутренних же ссылок/страниц не работает. Домен зарегистрирован в Нидерландах, но физически сайт находится в США. На дешевом массовом веб-хостинге HostGator, где создание и аренда сайта от меньше $4 в месяц ($3.96). В общем, подобная фигня лепится за день и очень смешные деньги.
ТщательнЕе вбрасывать надоть

«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Что творится за рубежом
Никогда не будут опубликованы расшифровки двух самописцев из борта Боинга-777,не будут опубликованы записи переговоров украинских диспетчеров с пилотами.
Всем всё ясно. Сбили российским оружием (Бук-1М,Ракета ,СУ,МИГ изготовлены на российских заводах). Остальное мелочь и неважно кто нажал гашетку или пусковую кнопку.
Все практически прекратили какие-либо расследования. Траур по погибшим прошел. По законам Украина обязана возместить ущерб.
Но все знают,что Украина практически банкрот,ничего с нее не возьмешь.Так было с ТУ,сбитым над Черным морем. Но это была нейтральная территория. Тут сбит над Украиной,упал на территорию Украины. Вели борт диспетчеры украинские.
Всем всё ясно. Сбили российским оружием (Бук-1М,Ракета ,СУ,МИГ изготовлены на российских заводах). Остальное мелочь и неважно кто нажал гашетку или пусковую кнопку.
Все практически прекратили какие-либо расследования. Траур по погибшим прошел. По законам Украина обязана возместить ущерб.
Но все знают,что Украина практически банкрот,ничего с нее не возьмешь.Так было с ТУ,сбитым над Черным морем. Но это была нейтральная территория. Тут сбит над Украиной,упал на территорию Украины. Вели борт диспетчеры украинские.
Re: Что творится за рубежом
http://kp.ua/politics/465281-polnyi-spy ... tyv-rossyy
Тут опубликованы все 29 санкций Украины против России.
4. Предотвращения вывода капиталов за пределы Украины;
Как раз для санкции России против Украины.
Вывод капиталов за пределы России запрещаются. Порошенко останется на бобах от Липецкой кондитерской "Рошен". А там и Ахметов.
Тут опубликованы все 29 санкций Украины против России.
4. Предотвращения вывода капиталов за пределы Украины;
Как раз для санкции России против Украины.
Вывод капиталов за пределы России запрещаются. Порошенко останется на бобах от Липецкой кондитерской "Рошен". А там и Ахметов.
Re: Что творится за рубежом
Верховная Рада приняла за основу и в целом законопроект №4312а «О внесении изменений в закон Украины «О борьбе с терроризмом» относительно превентивного задержания в районе проведения антитеррористической операции лиц, причастных к террористической деятельности, на срок свыше 72 часов,но не более 30 суток». За соответствующее решение проголосовали 232 депутата, передает корреспондент НБН.
Re: Что творится за рубежом
«У меня нет документов, подтверждающих это, но я думаю, что это так. И могу вам сказать, что я сам считаю, что это уже не журналистика." Это говорит советник руководителя МВД Украины о журналисте Сенине.
Примерно так.Доказательства нет,но я и другие так думают. Еще один Псаки.
Примерно так.Доказательства нет,но я и другие так думают. Еще один Псаки.
Re: Что творится за рубежом
Стивен Коэн — заслуженный профессор Нью-Йоркского и Принстонского университетов, занимающийся российскими исследованиями и вопросами политики. Он также является пишущим редактором Nation.
Новая холодная война и потребность в патриотической ереси ("The Nation", США)
Заблуждения США могут привести к войне с Россией
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20140813/222 ... z3AIGv7cyB
Источник-оригинал: http://www.thenation.com/article/180942 ... tic-heresy
".....Господствующие взгляды новой холодной войны основаны почти исключительно на ошибочных и ложных мнениях. Сегодня особенно важно помнить о пяти таких заблуждениях:
— Заблуждение первое. После распада Советского Союза в 1991 году Вашингтон относился к посткоммунистической России великодушно, как к желанному другу и партнеру, прилагая значительные усилия к тому, чтобы помочь ей стать демократическим и благополучным членом западной системы международной безопасности. Не желая того, или будучи не в состоянии это сделать, Россия отвергла такой американский альтруизм, наиболее выразительно делая это при Путине.
Факт. Начиная с 1990-х годов, и опять же, с администрации Клинтона, каждый американский президент и конгресс обращались с постсоветской Россией как с побежденной страной, не обладающей полноценными правами у себя дома и за рубежом. Такое надменное отношение по принципу «победитель забирает все» нашло свое главное отражение в расширении НАТО, которое сопровождалось отсутствием взаимности в переговорном процессе, а теперь еще и созданием противоракетной обороны. НАТО вторгалась в традиционные сферы национальной безопасности России, а сама исключала ее из системы европейской безопасности. С самого начала конечной целью этого расширения была Украина и в меньшей степени Грузия. Как писал в 2004 году влиятельный обозреватель Washington Post, «Запад хочет завершить дело, начатое с падением Берлинской стены, и продолжить свой марш на восток. ... Главным призом является Украина».
— Заблуждение второе. Существует такая страна, как «Украина», и такая нация, как «украинский народ», который стремится уйти от многовекового российского влияния и присоединиться к Западу.
Факт. Как знает каждый информированный человек, Украина - это страна, разделенная этническими, языковыми, религиозными, культурными, экономическими и политическими различиями — особенно ее западные и восточные регионы. Но не только. Когда в 2013 году начался нынешний кризис, у Украины было одно государство, но она не была единым народом или сплоченной нацией. Некоторые из этих разногласий после 1991 года еще больше усугубила безнравственная элита, но в основном они формировались и развивались на протяжении столетий.
— Заблуждение третье. В ноябре 2013 года Европейский Союз при поддержке Вашингтона предложил украинскому президенту Виктору Януковичу благотворную ассоциацию с европейской демократией и процветанием. Янукович был готов подписать это соглашение, однако Путин запугал и подкупил его, заставив президента отвергнуть европейское предложение. Это вызвало протесты на киевском майдане и все, что последовало потом.
Факт. Предложение ЕС было опрометчивой провокацией, принуждающей демократически избранного президента глубоко расколотой страны сделать выбор между Россией и Западом. Такой же провокацией был и отказ ЕС от встречного предложения Путина с совместным российско-европейско-американским планом по спасению Украины от финансового краха. Само по себе предложение ЕС в экономическом плане было неосуществимо. В нем было мало финансовой помощи, но содержались требования к украинскому правительству принять жесткие меры экономии и самоограничений, а также резко сократить давние экономические отношения с Россией. Да и благотворным предложение ЕС можно назвать лишь с большими оговорками. В нем были протоколы, требующие от Украины приверженности европейской политике в области обороны и безопасности, что по сути дела означало приверженность НАТО без упоминания названия альянса. Короче говоря, не мнимая путинская «агрессия» породила сегодняшний кризис, а своеобразная «бархатная» агрессия Брюсселя и Вашингтона, цель которой заключалась в перетягивании всей Украины на Запад и в ее вовлечении в НАТО (это — мелким шрифтом).
— Заблуждение четвертое. Развернувшаяся сегодня гражданская война на Украине была вызвана агрессивной реакцией Путина на мирные протесты майдана против решения Януковича.
Факт. В феврале 2014 года радикальные протестующие с майдана под мощным влиянием ультранационалистов и даже полуфашистских уличных группировок перешли к применению жестокой силы. Надеясь на мирное разрешение кризиса, европейские министры иностранных дел добились компромисса между парламентскими представителями майдана и Януковичем. Согласно достигнутой договоренности, он должен был остаться президентом коалиционного правительства национального примирения вплоть до новых выборов, намеченных на декабрь 2014 года. Но за несколько часов яростные боевики с улиц Киева сорвали эту договоренность. Европа и Вашингтон не стали защищать свое собственное дипломатическое соглашение. Янукович бежал в Россию. Находившиеся в меньшинстве парламентские партии, которые представляли майдан и преимущественно западную Украину (среди них было ультранационалистическое движение «Свобода», которое Европарламент прежде подвергал анафеме как несовместимое с европейскими ценностями), сформировали новое правительство. Они также отменили действующую конституцию. Вашингтон и Брюссель поддержали переворот и до сих пор продолжают поддерживать его последствия. Все, что произошло потом, от российской аннексии Крыма и распространения восстания на юго-востоке Украины, которое переросло в гражданскую войну, и до «антитеррористической операции» Киева, было спровоцировано этим февральским переворотом. А действия Путина - это в основном ответ на происходящие события.
— Заблуждение пятое. Единственный выход из кризиса — это прекращение Путиным своей «агрессии» и отзыв его агентов с юго-востока Украины.
Факт. Причины, лежащие в основе кризиса, - это внутренние украинские противоречия, но не действия Путина. Основной фактор, ведущий с мая месяца к эскалации кризиса, - это киевская «антитеррористическая» военная кампания, которую власти проводят против собственных граждан в городах Донбасса, на сегодня в основном в Луганске и Донецке. Нет сомнений, что Путин оказывает влияние на силы «самообороны» Донбасса и предоставляет им помощь. С учетом того давления, которое оказывается на него в Москве, он, скорее всего, будет делать это и дальше, возможно, усиливая свою поддержку. Но Путин не контролирует ополченцев. Если Киев прекратит свое наступление, Путин, наверное, сможет заставить повстанцев сесть за стол переговоров. Но заставить остановиться Киев может только администрация Обамы, а она этого не делает.
Короче говоря, двадцать лет американской политики привели к этой роковой конфронтации между Россией и США. Наверное, Путин тоже этому способствовал, но за 14 лет пребывания у власти он почти всегда ограничивался тем, что оборонялся и отвечал на удары. И это довольно часто ставят ему в вину московские ястребы.
***
В политике, как и в истории, всегда существуют альтернативы. Есть как минимум три выхода из украинского кризиса:
— Гражданская война расширяется и усиливается, в нее втягиваются российские, а возможно, и натовские вооруженные силы. Это самый худший исход, похожий на современную версию Карибского кризиса.
— Нынешнее фактическое разделение Украины закрепляется формально в виде двух украинских государств. Одно вступает в альянс с Западом, второе — с Россией. Это будет некая форма сосуществования между холодной войной и холодным миром. Это не самый лучший выход, но и не худший.
— Оптимальный исход - это сохранение единства Украины. Для этого потребуется провести добросовестные переговоры между представителями всех украинских регионов, включая лидеров восставшего юго-востока. Переговоры можно организовать при посредничестве Вашингтона, Москвы и Евросоюза, что уже давно предлагает и Путин, и его министр иностранных дел Сергей Лавров.
Между тем, человеческая трагедия на Украине продолжает усиливаться. По данным представителя ООН, к августу были убиты и получили ранения тысячи ни в чем не повинных мирных людей, и около миллиона человек стали беженцами. Это ненужная трагедия, так как разумные люди со всех сторон знают общие условия мирных переговоров.
— Украина должна стать федеративным или достаточно децентрализованным государством, чтобы ее очень разные регионы могли выбирать собственных руководителей, жить в соответствии с нормами и обычаями местной культуры, имели право голоса при решении вопросов налогообложения и бюджета, как это бывает в многочисленных федеративных государствах от Канады до Германии. Такого рода конституционные положения надо утвердить в ходе референдума или на конституционном собрании, во время или после которых должны состояться парламентские и президентские выборы. (Поспешные президентские выборы в мае были ошибкой, ведь по сути дела почти четверть страны не имела своих кандидатов, а следовательно, была лишена права голоса.)
— Украина не должна сближаться ни с одним военным блоком, включая НАТО (как и все прочие бывшие советские республики, которые сегодня переманивает к себе Североатлантический альянс).
— Украиной надо управлять так, чтобы она могла развивать экономические отношения как с Россией, так и с Западом. Иначе она никогда не станет политически независимой и экономически процветающей.
— Если эти принципы будут приняты, их, а также территориальную целостность Украины должны гарантировать Россия и Запад. Сделать это можно в виде резолюции Совета Безопасности ООН.
Но такие переговоры не могут начаться, пока Киев не прекратит свое военное наступление на востоке Украины. Россия, Германия и Франция неоднократно призывали к прекращению огня, но «антитеррористическая операция» может завершиться только там, где она началась — в Киеве и Вашингтоне.
Увы, в Вашингтоне нет лидеров, способных сделать это. Президент Обама исчез как государственный деятель в украинском кризисе. Госсекретарь Джон Керри в своих выступлениях больше похож на военного министра, нежели на нашего главного дипломата. Сенат готовит новые законопроекты о войне. Ведущие средства массовой информации слепо полагаются на пропаганду Киева и аплодируют его политике. В отличие от разрушений в Газе, американское телевидение редко показывает то, как Киев уничтожает Луганск, Донецк и другие украинские города. А поэтому в обществе не возникает ни сомнений, ни вопросов.
Поэтому мы, патриотические настроенные еретики, остаемся в основном в одиночестве, часто подвергаясь клевете и оговорам. Я могу предложить одну очень оптимистическую перспективу, и предлагаю вспомнить, что позитивные изменения в истории часто возникали как ересь. Здесь можно процитировать слова Михаила Горбачева, который когда-то так сказал о своей борьбе за перемены внутри еще более косной и ортодоксальной советской номенклатуры: «Все новое в философии начинается как ересь, а в политике - как мнение меньшинства»......."
Добавить к словам Стивена Коэна мне нечего. Американец сформулировал, проанализировал и сделал объективные (на мой взгляд ) выводы. К сожалению. очень многие не могут, а скорее - не хотят понять их.
Новая холодная война и потребность в патриотической ереси ("The Nation", США)
Заблуждения США могут привести к войне с Россией
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20140813/222 ... z3AIGv7cyB
Источник-оригинал: http://www.thenation.com/article/180942 ... tic-heresy
".....Господствующие взгляды новой холодной войны основаны почти исключительно на ошибочных и ложных мнениях. Сегодня особенно важно помнить о пяти таких заблуждениях:
— Заблуждение первое. После распада Советского Союза в 1991 году Вашингтон относился к посткоммунистической России великодушно, как к желанному другу и партнеру, прилагая значительные усилия к тому, чтобы помочь ей стать демократическим и благополучным членом западной системы международной безопасности. Не желая того, или будучи не в состоянии это сделать, Россия отвергла такой американский альтруизм, наиболее выразительно делая это при Путине.
Факт. Начиная с 1990-х годов, и опять же, с администрации Клинтона, каждый американский президент и конгресс обращались с постсоветской Россией как с побежденной страной, не обладающей полноценными правами у себя дома и за рубежом. Такое надменное отношение по принципу «победитель забирает все» нашло свое главное отражение в расширении НАТО, которое сопровождалось отсутствием взаимности в переговорном процессе, а теперь еще и созданием противоракетной обороны. НАТО вторгалась в традиционные сферы национальной безопасности России, а сама исключала ее из системы европейской безопасности. С самого начала конечной целью этого расширения была Украина и в меньшей степени Грузия. Как писал в 2004 году влиятельный обозреватель Washington Post, «Запад хочет завершить дело, начатое с падением Берлинской стены, и продолжить свой марш на восток. ... Главным призом является Украина».
— Заблуждение второе. Существует такая страна, как «Украина», и такая нация, как «украинский народ», который стремится уйти от многовекового российского влияния и присоединиться к Западу.
Факт. Как знает каждый информированный человек, Украина - это страна, разделенная этническими, языковыми, религиозными, культурными, экономическими и политическими различиями — особенно ее западные и восточные регионы. Но не только. Когда в 2013 году начался нынешний кризис, у Украины было одно государство, но она не была единым народом или сплоченной нацией. Некоторые из этих разногласий после 1991 года еще больше усугубила безнравственная элита, но в основном они формировались и развивались на протяжении столетий.
— Заблуждение третье. В ноябре 2013 года Европейский Союз при поддержке Вашингтона предложил украинскому президенту Виктору Януковичу благотворную ассоциацию с европейской демократией и процветанием. Янукович был готов подписать это соглашение, однако Путин запугал и подкупил его, заставив президента отвергнуть европейское предложение. Это вызвало протесты на киевском майдане и все, что последовало потом.
Факт. Предложение ЕС было опрометчивой провокацией, принуждающей демократически избранного президента глубоко расколотой страны сделать выбор между Россией и Западом. Такой же провокацией был и отказ ЕС от встречного предложения Путина с совместным российско-европейско-американским планом по спасению Украины от финансового краха. Само по себе предложение ЕС в экономическом плане было неосуществимо. В нем было мало финансовой помощи, но содержались требования к украинскому правительству принять жесткие меры экономии и самоограничений, а также резко сократить давние экономические отношения с Россией. Да и благотворным предложение ЕС можно назвать лишь с большими оговорками. В нем были протоколы, требующие от Украины приверженности европейской политике в области обороны и безопасности, что по сути дела означало приверженность НАТО без упоминания названия альянса. Короче говоря, не мнимая путинская «агрессия» породила сегодняшний кризис, а своеобразная «бархатная» агрессия Брюсселя и Вашингтона, цель которой заключалась в перетягивании всей Украины на Запад и в ее вовлечении в НАТО (это — мелким шрифтом).
— Заблуждение четвертое. Развернувшаяся сегодня гражданская война на Украине была вызвана агрессивной реакцией Путина на мирные протесты майдана против решения Януковича.
Факт. В феврале 2014 года радикальные протестующие с майдана под мощным влиянием ультранационалистов и даже полуфашистских уличных группировок перешли к применению жестокой силы. Надеясь на мирное разрешение кризиса, европейские министры иностранных дел добились компромисса между парламентскими представителями майдана и Януковичем. Согласно достигнутой договоренности, он должен был остаться президентом коалиционного правительства национального примирения вплоть до новых выборов, намеченных на декабрь 2014 года. Но за несколько часов яростные боевики с улиц Киева сорвали эту договоренность. Европа и Вашингтон не стали защищать свое собственное дипломатическое соглашение. Янукович бежал в Россию. Находившиеся в меньшинстве парламентские партии, которые представляли майдан и преимущественно западную Украину (среди них было ультранационалистическое движение «Свобода», которое Европарламент прежде подвергал анафеме как несовместимое с европейскими ценностями), сформировали новое правительство. Они также отменили действующую конституцию. Вашингтон и Брюссель поддержали переворот и до сих пор продолжают поддерживать его последствия. Все, что произошло потом, от российской аннексии Крыма и распространения восстания на юго-востоке Украины, которое переросло в гражданскую войну, и до «антитеррористической операции» Киева, было спровоцировано этим февральским переворотом. А действия Путина - это в основном ответ на происходящие события.
— Заблуждение пятое. Единственный выход из кризиса — это прекращение Путиным своей «агрессии» и отзыв его агентов с юго-востока Украины.
Факт. Причины, лежащие в основе кризиса, - это внутренние украинские противоречия, но не действия Путина. Основной фактор, ведущий с мая месяца к эскалации кризиса, - это киевская «антитеррористическая» военная кампания, которую власти проводят против собственных граждан в городах Донбасса, на сегодня в основном в Луганске и Донецке. Нет сомнений, что Путин оказывает влияние на силы «самообороны» Донбасса и предоставляет им помощь. С учетом того давления, которое оказывается на него в Москве, он, скорее всего, будет делать это и дальше, возможно, усиливая свою поддержку. Но Путин не контролирует ополченцев. Если Киев прекратит свое наступление, Путин, наверное, сможет заставить повстанцев сесть за стол переговоров. Но заставить остановиться Киев может только администрация Обамы, а она этого не делает.
Короче говоря, двадцать лет американской политики привели к этой роковой конфронтации между Россией и США. Наверное, Путин тоже этому способствовал, но за 14 лет пребывания у власти он почти всегда ограничивался тем, что оборонялся и отвечал на удары. И это довольно часто ставят ему в вину московские ястребы.
***
В политике, как и в истории, всегда существуют альтернативы. Есть как минимум три выхода из украинского кризиса:
— Гражданская война расширяется и усиливается, в нее втягиваются российские, а возможно, и натовские вооруженные силы. Это самый худший исход, похожий на современную версию Карибского кризиса.
— Нынешнее фактическое разделение Украины закрепляется формально в виде двух украинских государств. Одно вступает в альянс с Западом, второе — с Россией. Это будет некая форма сосуществования между холодной войной и холодным миром. Это не самый лучший выход, но и не худший.
— Оптимальный исход - это сохранение единства Украины. Для этого потребуется провести добросовестные переговоры между представителями всех украинских регионов, включая лидеров восставшего юго-востока. Переговоры можно организовать при посредничестве Вашингтона, Москвы и Евросоюза, что уже давно предлагает и Путин, и его министр иностранных дел Сергей Лавров.
Между тем, человеческая трагедия на Украине продолжает усиливаться. По данным представителя ООН, к августу были убиты и получили ранения тысячи ни в чем не повинных мирных людей, и около миллиона человек стали беженцами. Это ненужная трагедия, так как разумные люди со всех сторон знают общие условия мирных переговоров.
— Украина должна стать федеративным или достаточно децентрализованным государством, чтобы ее очень разные регионы могли выбирать собственных руководителей, жить в соответствии с нормами и обычаями местной культуры, имели право голоса при решении вопросов налогообложения и бюджета, как это бывает в многочисленных федеративных государствах от Канады до Германии. Такого рода конституционные положения надо утвердить в ходе референдума или на конституционном собрании, во время или после которых должны состояться парламентские и президентские выборы. (Поспешные президентские выборы в мае были ошибкой, ведь по сути дела почти четверть страны не имела своих кандидатов, а следовательно, была лишена права голоса.)
— Украина не должна сближаться ни с одним военным блоком, включая НАТО (как и все прочие бывшие советские республики, которые сегодня переманивает к себе Североатлантический альянс).
— Украиной надо управлять так, чтобы она могла развивать экономические отношения как с Россией, так и с Западом. Иначе она никогда не станет политически независимой и экономически процветающей.
— Если эти принципы будут приняты, их, а также территориальную целостность Украины должны гарантировать Россия и Запад. Сделать это можно в виде резолюции Совета Безопасности ООН.
Но такие переговоры не могут начаться, пока Киев не прекратит свое военное наступление на востоке Украины. Россия, Германия и Франция неоднократно призывали к прекращению огня, но «антитеррористическая операция» может завершиться только там, где она началась — в Киеве и Вашингтоне.
Увы, в Вашингтоне нет лидеров, способных сделать это. Президент Обама исчез как государственный деятель в украинском кризисе. Госсекретарь Джон Керри в своих выступлениях больше похож на военного министра, нежели на нашего главного дипломата. Сенат готовит новые законопроекты о войне. Ведущие средства массовой информации слепо полагаются на пропаганду Киева и аплодируют его политике. В отличие от разрушений в Газе, американское телевидение редко показывает то, как Киев уничтожает Луганск, Донецк и другие украинские города. А поэтому в обществе не возникает ни сомнений, ни вопросов.
Поэтому мы, патриотические настроенные еретики, остаемся в основном в одиночестве, часто подвергаясь клевете и оговорам. Я могу предложить одну очень оптимистическую перспективу, и предлагаю вспомнить, что позитивные изменения в истории часто возникали как ересь. Здесь можно процитировать слова Михаила Горбачева, который когда-то так сказал о своей борьбе за перемены внутри еще более косной и ортодоксальной советской номенклатуры: «Все новое в философии начинается как ересь, а в политике - как мнение меньшинства»......."
Добавить к словам Стивена Коэна мне нечего. Американец сформулировал, проанализировал и сделал объективные (на мой взгляд ) выводы. К сожалению. очень многие не могут, а скорее - не хотят понять их.
И это пройдет...
Вернуться в «События в стране и мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя