Вместе разбираем враньё об Украине

[MrM]

Оскорблять военнослужащих специальных подразделений Российской Федерации тоже.

Значит Шойгу их оскорблял? А Путин - так тот вообще за солдат не считал?
Пока в этой драме только один плохой герой. Специально для детского сада: лисичке-сестричке, забравшейся с волком в домик к зайчику, не поверят, а петушку-золотому гребешку, с огромной косой и в армейских сапогах дети поверят обязательно.

[ФрекенСнорк]

Оскорблять военнослужащих специальных подразделений Российской Федерации тоже.

Значит Шойгу их оскорблял? А Путин - так тот вообще за солдат не считал?
Пока в этой драме только один плохой герой. Специально для детского сада: лисичке-сестричке, забравшейся с волком в домик к зайчику, не поверят, а петушку-золотому гребешку, с огромной косой и в армейских сапогах дети поверят обязательно.

зато Сердюков был офицерам-десантникам отцом родным!

[UNCLE1911]

Репортаж с украинской границы

[Walker]

Вот такие вот три сообщения:
No.1 (1)

МИД России получил ноту о готовности Украины принять гумпомощь

Оставим DS возмущаться новоязом и читаем:

…«Движение было начато. Мы получили ноту с подтверждением готовности украинской стороны эту помощь принять. Нота эта пришла сегодня», — сообщил Лавров.…

(текст)
Ну и по радио после полудня сегдня сообщили, что мол де колонна уже выдвинулась и получено согласие Украины на пересечение границы Харьковской области.
Второе (2):

Украина не пропустит российскую колонну с гуманитарной помощью на свою территорию
Власти в Киеве не намерены пропускать на территорию Украины российские грузовики с гуманитарными грузами. Они требуют, чтобы российская помощь была перегружена на границе на машины Красного Креста.

(текст)
Третье (3):

МИД РФ: Российский гуманитарный груз проследует по Украине под эгидой Красного Креста
…Глава операций МККК в Европе и Средней Азии Лоран Корбаз заявил, что международная организация требует от России предоставить информацию о колонне с гуманитарной помощью, направленной на Украину. Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте организации 12 августа, Международный комитет Красного Креста продолжает ожидать от России точного списка грузов.

(там же, что и (2) )

Вот и не знаю: либо кто-то из двух слегка врет, либо говорит половину правды. Вот такая задачка из раздела «Игры Деда Буквоеда» журнала «Пионэр» (если кто помнит)

[UNCLE1911]

Интервью из Луганска, похожее на правду.

- Народ понял, что их просто «нае.али», извиняюсь, за выражение. Получается, что вся эта активность Луганска была нужна лишь для того, чтобы дестабилизировать регион и использовать его как плацдарм давления на Порошенко. Луганск России попросту не нужен, эта нищая область, россияне не потянут еще одну дыру в бюджете, которая у них образовалась после присоединения Крыма.
- Получается, конфликт в ЛНР выгоден России.
- Именно так. Напрямую вводить сюда свои войска они не хотят, включать в состав РФ тоже. Зато активно поддерживают ополчение.
- Мы много знаем о соседней Донецкой Народной Республике и совсем мало о Луганской. В чем различия между ЛНР и ДНР?
- В ДНР власть сразу захватили россияне. Бородай, Стрелков и остальные являются гражданами России. В ДНР много любят говорить о русском пути, русской идее, Донецкой Руси и так далее. А вот в Луганске изначально действовали местные кадры – Болотов, Мозговой, Дремов.
- Лидер ЛНР Валерий Болотов пользуется поддержкой у местного населения?
- Хотите честно?
- Конечно!
- Это самый обыкновенный бандит из 90-х. Он является человеком Ефремова (Александр Ефремов – бывший губернатор Луганской области, один из руководителей партии Регионов – П.А.). Сначала был охранником у него, потом собирал дань с «копанок», отстреливал конкурентов, заметал следы по поводу работы людей в нечеловеческих условиях в нелегальных шахтах. Весь нелегальный бизнес с копанок и почти все предприятия в городе принадлежат Ефремову. Официально Болотов являлся председателем сообщества десантников, но в реальности это правая рука Ефремова, которой даже не будучи губернатором Луганской области, продолжал влиять на события в регионе.
- По вашим словам народ в Луганске разочаровался в России…
- Скажем так – народ понял, что их там не ждут, а сам Луганск использовали в геополитической игре против новой киевской власти.
- Тогда кто составляет основу луганского ополчения или так называемой армии ЛНР? Ведь ополченцы, по сути, не скрывают, что ждут помощи с Востока, да и ходят с георгиевскими ленточками, демонстрируя как раз пророссийские настроения…
- Объясняю. По моим личным визуальным наблюдениям и исходя из опыта личного общения состав ополченцев ЛНР следующий. 40-50 % - это россияне, приехавшие из разных областей РФ. 30-40 % - местные маргиналы из Антрацита, Красного Луча, Северодонецка и Стаханова. 10 % - идейные противники, которые верят в Республику и 10 % протестных ополченцев, которые понимают, что конец близок, но им уже деваться некуда, поэтому они будут в ополчении до конца.
- Получается, что россияне составляют если не основу, то значительную часть местного ополчения. То есть Российская Федерация, хоть и косвенно, но участвует в конфликте на Юго-Востоке Украины. Как Вы определили, что то количество ополченцев, о которых было сказано выше, являются россиянами?
- А они и сами не скрывают, что приехали из России. Мол, мы вас тут будем освобождать от киевской хунты и нациков. Кроме того, я всю жизнь прожил в Луганске и по говору смогу определить, местный человек передо мной или нет. Иногда на блокпостах можно было встретить транспаранты типа «Воронеж с ЛНР» или «Волгоград с Луганском против укрофашистов». Ополченцы из числа местных – это в основном маргиналы, которые нигде не работают, а сама война дала им почувствовать себя личностями. В некоторых случаях – тупо грабить Луганск, воспользовавшись наличием оружия и фактическим отсутствием правоохранителей. Вообще Луганская область до всех этих событий занимала третье место в стране среди самых криминальных регионов Украины, а по вопросу наркомании – вообще первое. Еще и сам регион депрессивный. Так вот благодаря войне эти люди стали чувствовать себя здесь королями и вышли из своих трущоб. Я не говорю, что именно все местные ополченцы такие, есть там и бывшие беркутовцы, милиционеры, есть просто идейные. Но основа – это местные маргиналы и шпана. В основном это мужики 40-50 лет либо молодежь 20-25 лет. Что касается россиян. Как правило, они все умеют воевать или хотя бы представляют, как нужно пользоваться оружием. Среди них есть и ветераны боевых действий, и бывшие военные, и представители националистических организаций, и просто романтики, которые приехали пострелять. Именно они – наиболее боеспособная часть ополчения. Местных украинская армия давно разбила бы. Одно дело просто так взять и кидаться камнями в милицию, скача и улюлюкая. Это может сделать абсолютно каждый. Другое дело – сбить самолет или вертолет противника, поджечь танк или БМД. Тут уже нужны профессионалы. Среди местных таких людей однозначно нет.
- То есть на российских ополченцах держится ЛНР?
- Не только на них, оружие в области все из России.

[nikols]

Ни Луганск,ни Донецк давно известно не нужен России. Нового здесь нет.
Ни Луганску,ни Донецку не нужен Порошенко, не нужен Майдан,Евросоюз не нужен.
Сначала на майдане были революционеры,которые требовали убрать олигархов, коррумпированную центральную власть и с гордо поднятой головой прийти в Европу. Позже революционеры свергли власть Януковича, избрали новую,которая революционеров записала в состав национальной гвардии. Пригласили олигархов в региональную власть,потом путем выборов и в кресло президента. Эту часть одобрили США и Евросоюз.
В Донбассе про принципу Киева организовали свой майдан. Требовали федерализации. Суть в том,что большинство революционеров первой волны- майдан в Киеве требовал народно-избранной власти.
И.О. президента А.Турчинов донбасский вариант киевского майдана назвал террористами и начал АТО. США и Евросоюз одобрили АТО и дали карт-бланш.
В первом случае революционеры. Они привели к власти Турчинова,Яценюка,Авакова.
Во втором случае - террористы,которые терроризируют местное население.
Размазанная по Украине идеология привела и приведет к новому майдану.
Встречающиеся лозунги в России среди населения- это не реалии. Помощь и субъект РФ - две большие разницы.
Я неоднократно обосновывал не сбыточность мечты населения Донбасса о присоединении к РФ.
Если и есть российские добровольцы,то их очень мало. Это не профи в военном деле. До сих пор не открыт второй( партизанский) фронт.Он нужен очень. Если ополченцы хотят победить. Один выстрел снайпера и нет Града. Один удачный выстрел из РПГ - нет гаубицы и всего расчета. Пока танки и др. бронетехника разъезжает по дорогам свободно. Армия ведет наступательные операции. Тут и нужна партизанщина без правил.

[UNCLE1911]

Как бы хорошо было, если б вовседыркин не лез со своими камментами!
Хотелось услышатьвозражения по конкретному интервью от адекватных личностей.

[DS]

Да хрен его знает. Конечно, похоже на правду, однако, дьявол скрывается в деталях. А вот их-то мы и не узнаем. Там большие ребята решают свои проблемы.
Всякому, старше 14 лет понятно, что с помощью СМИ можно сделать что угодно: я лично знаком с несколькими людьми, чужой копейки в свой карман не положившими, которых 80% считает законченным ворьём. И наоборот. Плюс полоумного, над которым смеялись на старой работе. Он теперь 20 лет в свободолюбивой прессе статьи разоблачающие пишет.

[Шварц]

Интервью из Луганска, похожее на правду.

... Что касается россиян. Как правило, они все умеют воевать или хотя бы представляют, как нужно пользоваться оружием. Среди них есть и ветераны боевых действий, и бывшие военные, и представители националистических организаций, и просто романтики, которые приехали пострелять. Именно они – наиболее боеспособная часть ополчения. Местных украинская армия давно разбила бы... – сбить самолет или вертолет противника, поджечь танк или БМД. Тут уже нужны профессионалы. Среди местных таких людей однозначно нет.

Хотелось услышать возражения по конкретному интервью от адекватных личностей.

Попробую возразить... Куда же они делись-то, местные? Память - такая штука, может внезапно выдать на-гора информацию почти тридцатилетней давности... в виде списка из книги вечерней поверки
Банный
Бутко
Воротыло
Ганак
Гончаренко
Дейкун
Дудник

заканчивая...

Савченко
Снижко
Снитко
Шилько
Шинкоренко

Были парни из Ивано-Франковска, Звенигородки, Луганска, Кривого Рога, Маариуполя, Феодосии, Кировограда, Черновцов, Горловки и Константиновки, Донецка и Днепропетровска... Все говорили по-русски без затруднений
Самолеты и веролёты не сбивали, танки и БМД не жгли... но были же и другие виды работ... У кого-то, наверняка, "руки помнят".

[Npp]

Как бы хорошо было, если б вовседыркин не лез со своими камментами!
Хотелось услышатьвозражения по конкретному интервью от адекватных личностей.

Ну если меня можно признать адекватной личностью, то позвольте.

Это просто субъективный взгляд простого луганчанина на самый трагичный период в новейшей истории Украины.

Ну а как возражать или переубеждать человека со сложившимся мнением, предположим он даже существует и видит все своими глазами, в отличие от нас. Тем более сразу сказано мнение субъективное. И тем не менее несколько моментов.

...Тем более, народ здесь смотрит российское телевидение, в Луганске реально поверили, что если сюда придет Россия, то у каждого будет зарплата в 60000 рублей, полный соцпакет, ипотека и прочие блага российского экономического чуда. Мол, заживем теперь. Во-вторых – опять же Майдан в феврале. Народ реально испугался. Причем у этого страха было три составляющие.
- Какие?
- Ну, если вкратце, то это «язык», чистки» и «Беркут».

Луганчане просто захотели российских зарплат и социальных пакетов

Я тоже смотрю время от времени смотрю рос. тв, и прокручиваю новости, но не припомню призывов к Луганску присоединится и получить вышеозначенные блага. Если кто-то видел обратное - будьте любезны ссылку.
Дальше - все три составляющие страха заметьте чисто украинские. Далее по тексту собственно это показано. Дальше люди возможно кем-то привезенные (которые потом оказались украинцами) и примкнувшие к ним местные, организовавшие митинги, захваты и т.д.

...все почему-то думали, что Россия каждому луганчанину будет платить зарплату по 60-70 тысяч рублей

- Обещанных 60 тысяч российских рублей никто не получил…

Кем обещанных? украинцами украинцам?

...А Россия отказалась признавать ЛНР государством.

...Напрямую вводить сюда свои войска они не хотят, включать в состав РФ тоже. Зато активно поддерживают ополчение.

Вот ведь мерзкие русские...
Ну и напоследок цитата из начала статьи

люди здесь не привыкли добиваться чего-то сами, они просто ждут, что вот придет добрый дядя и махнет волшебной палочкой, исправив жизнь к лучшему

Этот видимо из таких же.

[ФрекенСнорк]

то есть жители Луганска и Донецка просто так, от балды, решили сначала провести референдум о федерализации , а потом попроситься в состав России, не имея перед глазами опыта Крыма?
наивные, как хозмыло, люди. все, кто им говорили обратное, сейчас могут радостно потирать руки.
а жители Луганщины та Донетчины могут и далее пересматривать вот это интервью со слезами на глазах.
http://www.youtube.com/watch?v=gNnsrUiY0oo
помню я одного такого луганчанина. долго он мне в жж-шке доказывал, что мы один народ, это пиндосы нас считают разными. ну-ну. "Боливару не снести двоих".
интересно, они сделают выводы, что "право народа на самоопределение" интересно России только тогда , когда у того народа избушка лубяная? а жители ледяной избушки могут и далее снимать с ушей лапшичку из второсортной муки?

[nikols]

Npp
1.Никто и никогда не предлагал Донбассу вхождение в состав России.Это местная элита хотела разыграть крымский вариант. Со средними з/платами российскими. Крымчане так же считают обещания за правду. Есть масса регионов,где з/платы не на уровне московских. Но именно московскх или питерских все хотят. Рязанцы не против таких з/плат.
2. На разных форумах обсуждалась одесская трагедия. Но в Одессе проживает 2 млн жителей и около 600 тыс военнообязанных. Кучка была на Куликовом поле и чуть более 150 чел майдановцев. Никто не стал на сторону обитателей Куликова поля. Такая выжидательная позиция у большинства населения Донбасса. Манны небесной ждут.
3. Действия властей Киева в Славянске показали,что кроме пенсий власть делать не собирается. Дома разбиты,разрушена инфраструктура на 80%. Бюджетникам не выплачиваются з/платы за апрель. Просто в казне украинской денег нет. Ожидали действий.
4. Давайте сравнивать уровень занятости населения в сфере обслуживания. Уровень значительно выше рязанского. На эти доходы жили многие. Донецк в 1972г признан самым лучшим шахтерским городом мира. Жизнь населения зависит от уровня бюджетного финансирования на душу населения. Вот здесь Донбасс проигрывал Львову,Ровно.
Такова система формирования регионального бюджета.
5. Поданным Минналогов Украины уровень экспорта упал за 1 полугодие 2014г в два раза по сравнению с тем же периодом 2013г.
Донбасс встал и экспорт прекратился,тут еще санкции по отношению РФ. Россия и СНГ главные импортеры продукции Донбасса. Это машиностроение и химия. Подсократил и ЕС.
6. Из этого коллапса Украине долго придется выбираться. ЕС явно не будет помогать. промышленность Донбасса разгромлена. Остался сланцевый газ. Но этого долго ждать.

[Док]

Как бы хорошо было, если б вовседыркин не лез со своими камментами!

Правда глаза колет!

[nikols]

Это доказывает только то, что новости "Кибернетиков" и "Киселев-ТВ" написаны в одном интересном месте Москвы. Там ещё памятник Феликсу Э. раньше был.
Я уже говорил, что даже если 10000 россиян объявят себя свидетелями выстрела МИГа, никто в мире этому всё равно не поверит. Причина - вежливые коты г-на Шойгу.

Вы правы. Никто не увидит расшифровок самописцев, записи разговора пилотов с диспетчерами Днепропетровской авиаслужбы. Все страны (Нидерланды,Малайзия,Австралия и др.) получили информацию от Госдепа что,кто и как сбил Боинг. К Украине не будет предъявлен иск по возмещению ущерба а/компании и родственников. Правила ИКАО в данном случает не действуют. Никакие свидетели уже не помогут. Все решено.
Где был памятник Феликсу Э установлен камень для будущего памятника жертвам репрессий. Денег не найдут.

[Npp]

А вы уверены в том, что они попросились в состав России по опыту Крыма? И почему от балды? Человек ясно описал причины послужившие началом волнений. Что же вы не прочитали статью. А про то что жители в-юв Украины и России один народ я тоже так считаю. Уж по крайней мере с жителями запада их мало что объединяет. По моему личному мнению проводить реферундумы или др. решительные действия им надо было одновременно с Крымом, вот тогда такого бы могло и не быть. А так раскачивались, раскачивались и не знали куда качнуться.

[ФрекенСнорк]

А вы уверены в том, что они попросились в состав России по опыту Крыма? И почему от балды? Человек ясно описал причины послужившие началом волнений. Что же вы не прочитали статью. А про то что жители в-юв Украины и России один народ я тоже так считаю. Уж по крайней мере с жителями запада их мало что объединяет. По моему личному мнению проводить реферундумы или др. решительные действия им надо было одновременно с Крымом, вот тогда такого бы могло и не быть. А так раскачивались, раскачивались и не знали куда качнуться.

1. Уверена.
2. от балды-потому как от балды. где имение и где вода. Крым стОил санкций, как Париж мессы, а что хорошего в Донецке да Луганске?
3. человек описал СВОЁ видение причин. и только.
4. Статью я прочитала.
5. Вы считать можете как угодно. у жителей Ю-В Украины гораздо больше общего с Галичиной, чем с Бурятией или Татарией- которые тоже Россия, на минуточку.
6. Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой. они провели референдум тогда, когда они его провели. всё. и вот я уверена, что они выжидали реакции на Крым. и когда Крым сошёл России с рук, они решили, что и им тоже будут рады. ага.
7. ну вот теперь и качаются, прости Господи, как покойник на верёвке.

[Шварц]

Кислое дело...Пещера Лейхтвейса. ... (с)

Данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон.

В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
УНИАН: http://www.unian.net/politics/950394-da ... n-gpu.html

Несколько удивляет список договаривающихся стран... Казалось бы, причем тут Бельгия?!
А Малайзия, оказывается, и вовсе ни при чем... Ну, подумаешь, ей всего лишь принадлежит ( точнее принадлеЖАЛ) самолет с 15-ю членами экипажа и какими-то пассажирами... общим числом 43. На днях 12 из них будут сожжены в Нидерландах

[ФрекенСнорк]

Ну, кремированы, насколько я поняла, будут 12 китайцев...
вроде как официально в Малайзии - ислам, а он не очень одобряет кремацию.

[Шварц]

Ну, кремированы, насколько я поняла, будут 12 китайцев...
вроде как официально в Малайзии - ислам, а он не очень одобряет кремацию.

Они граждане Малайзии. Были... Раз пошла утилизация, значит обстоятельства смерти четко ясны, значит есть уже заключение экспертной группы и паталогоанатомов, имхо.

[Трофимыч]

разглашаться не будет.
УНИАН:

[/quote]

"...которые заключили соответствующее соглашение»,— цитирует УНИАН слова господина Бойченко. " -это же хохлы которым верить ни в чем нельзя !
Есть правила и нормы, как должны вестись и оформляться/публиковаться расследования таких катастроф, так что надо подождать выступления международных авиационных органов.