ООО Трубо-печные работы

[ФрекенСнорк]

Ну что ж, сегодня я имела массу удовольствия от общения с представителями этой конторы.
в акте ф15 есть некоторые требования, подлежащие устранению.
на вопрос собственика, а на основании какого пункта СНиП или чего ещё вы это от нас требуете, была рассказана сводка о несчастных случаях по городу.
собственники не унимались- дайте нам нормативную базу, на основании чего вы выносите такое решение.
в ответ мы выслушали массу интересного про конкретно квартиру представителя организации и как у него с вытяжкой и вентиляцией.
мы не унимались. мы настоятельно просили, чтобы нам сослались на некую норму, на основании чего от нас это требуется.
представитель жилинспекции сказал, что вы-де занимаетесь буквоедством.
а вы- вымогательством и шантажом, ответили мы.
а вы обратитесь в другую фирму и там вам напишут, что у вас всё в порядке, а потом вы угорите- отвечают нам.
а вам-то какое дело? вопрошаем мы. у вас есть нормативный документ, на основании которого вы это от нас требуете?
а вот из-за этих котлов столько народу угорело- говорят нам.
а топоры ещё продают свободно? спрашиваю я. им старушку-процентщицу убили.
вообщем, я думаю так. может, лицензия у них есть, но как я понимаю, оснований для той лицензии- немного. ибо такие статьи должно им знать назубок. в крайнем случае сказать так- дайте ваш номер телефона, я Вам позвоню и скажу, что именно Вы нарушили.
этих слов- что они нам предоставят нормативные акты- мы добились только через полтора часа, причём чуть ли не с ножом у горла.

[DS]

Что требовали?

[ФрекенСнорк]

Заменить мягкую гофру на жёсткую. гофра от застройщика ещё, но это ладно.
Поголовно всем установить приточные вентиляционные клапана.

[DS]

Стенку долбить, что ли?

[ФрекенСнорк]

а я знаю?
я прошу указать мне, на основании чего они хотят , чтобы я устанавливала тот клапан.
если их требование законно - буду думать, чего и как долбить, сверлить или кого звать на помощь.

[DS]

Технически - оправданно, конечно. А вот законно или нет - фиг знает. Как тогда застройщик дом сдал?

[tochka]

Это поквартирное отопление что ли?
Недавно писали тут в новостях что семья чуть не угорела и что хотят запретить котлы в квартире. Может поэтому перестраховываются?

[ФрекенСнорк]

ну да, так "хотят" или уже "запретили"?
"рекомендовано" установить клапан или "обязательно"?
но главное было иное. если это- норма закона, почему ссылку на документ надо вытрясать силой?

[ZZ]

Запрещать нельзя. Каждый имеет полное право угореть.

[ФрекенСнорк]

о да, чиновники "из шкуры вон лезут, чтобы облагодетельствовать население".
в данном случае- меня.
других интересов у них нет.
что интересно, представитель жилищной инспекции меня стал спрашивать "Вы думаете, губернатору нравится, что угорают люди?"
да почему я должна думать о том, что нравится или не нравится губернатору? покажите мне документ, на основании которого я должна делать то, что вы мне предписываете. если такой документ есть, конечно.
а то таким макаром через три-четыре года потребуют ликвидировать эти клапана, ссылаясь на неправомерную их установку.

[Колхозник]

Прямого указания, что надо делать приточный вентиляционный клапан - нигде вроде нет.
Есть только указание, что в новых и реконструируемых квартирах следует предусматривать котлы с закрытой камерой сгорания. Для таких котлов забор воздуха происходит по отдельной трубе непосредственно с улицы. Как конкретно делать вентиляцию в этом случае - определяется проектом.

Если камера сгорания котла открытая, то однозначно нужен клапан.

Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;
для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором
установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

Постоянная подача наружного воздуха - означает что нужна дыра в наружней стене, оформленная в виде приточного клапана. Тупо дыра не прокатит, т.к. наверняка нарушится звукоизоляция и т. д..

При совке и Ельцине, кстати, всех этих нелепых требований не было. Котлы были с открытыми камерами сгорания. Окна были со щелями. А приток воздуха для горения допускался также из соседних помещений. Про приточные клапана никто и не слыхивал. И всё замечательно и официально прокатывало без них.

[ФрекенСнорк]

так этим не определено, каким образом тот воздух должен подаваться.
не говоря уже за то, что без подачи воздуха котёл тупо не будет работать, если верить паспорту на этот котёл.
строго говоря, открытая форточка- это тоже некая дыра для подачи воздуха.

[Колхозник]

Форточка не прокатывает. Читай внимательно:

постоянной подачи наружного воздуха

Форточку можно закрыть и подача станет непостоянной. И нужен именно наружный воздух. Из этого совершенно чётко следует приточный клапан. И только в случае с котлом с открытой топкой. В случае с закрытой топкой нет такого чёткого и прямого указания.

[tochka]

ну да, так "хотят" или уже "запретили"?
"рекомендовано" установить клапан или "обязательно"?
но главное было иное. если это- норма закона, почему ссылку на документ надо вытрясать силой?

Новость была прям вот-вот, недавно. Поищу сейчас. Хотят, пока не запретили. Много случаев, когда угорают.

[tochka]

Вот тут про то, что форточка не справилась
http://www.rzn.info/news/2013/8/22/smer ... bshih.html
а вот та самая новость "Автономные газовые котлы смертельно опасны для рязанцев"
http://mediaryazan.ru/news/detail/250170.html

[ФрекенСнорк]

форточку можно закрыть, а клапан может засориться, да и вообще- быть может всё, кто спорит.
и потом, может, я котёл поменяю- вместо того клапана- это мне решать.
Точка, в первом случае оборудование было установлено самовольно, а я покупала от застройщика, и ТО на котёл проходим регулярно, газовики претензий не имеют.
во втором случае ситуёвина ваще наотрыв- застройщик сдал дом, всё было хорошо, а теперь пошли проблемы?
хотя главная моя претензия по прежнему в силе- если их требования регламентированы СНиП, почему эту ссылку надо вытрясать силой?

[tochka]

Да скорее всего нет еще официальных претензий. Не разработали еще. Но случаев отравлений может быть много, вот и перестраховываются.
Хотя в таких делах лучше перестраховаться, имхо.

По хорошему они тебе должны бы выдать предписание с РЕКОМЕНДАЦИЕЙ поменять что-то. И с указанием - чем опасно неисполнение. А ты написать что ознакомлена. А дальше уж твои проблемы - хочешь меняй-исправляй, хочешь забей. Главное с последствиями ты ознакомлена.

[Колхозник]

ФрекенСнорк, тебе не понять, ты из другого племени.
Угорать в избах - древняя традиционная русская народная забава:

Приходилось и мне самому неоднократно бывать у больных в курных избах Рязанской и Владимирской губерний. В них всегда было мрачно. Царили вечные потёмки. Бывал яи во время топки печи. Вот что однажды я видел. Было начало января, чуть брезжил рассвет. Мороз 15гр. Вхожу на мост. Дверь из избы растворена настежь. Едкий дым тянется из неё. Поднимается кверху и расходится под соломенной крышей двора. В избе полумрак, несмотря на то, что горит висячая 5-линейная лампочка. Она спущена на крючке из железной проволоки почти до самого стола. Потолок и верхняя часть стен чёрные. Они покрыты густым слоем сажи. В избе так же холодно, как и на дворе. Из устья печи валит дым. Серыми волнами ходит по избе. Колышется под потолком и медленно уплывает в дверь и дымник. Страшно ест глаза, щекочет в носу и горле. С непривычки с трудом перевожу дух. Стараюсь рассмотреть окружающее. Слёзы застилают глаза. У шестка печи стоит мальчуган лет 8 в валенках и драном пальтишке. Переминается с ноги на ногу. Пожимается от холода, и, протянув к огню дрожащие ручонки, греет их. На шестке, опершись спиной на печной столби прижавшись друг к другу, сидят двое маленьких ребятишек, мальчики девочка. Они одеты в какие-то грязные лохмотья. Бледные личики измазаны сажей. Девчурка прижалась к брату. Склонила ему на плечо свою головку и, разинув ротик, сладко спит. Братишко — таращит свои глазёнки на огонь. Следит за вылетающими из устья печи искорками. Временами судорожно зевает и слёзы навёртываются на глаза. Тут же, у залавка, в рваной грязной ватной кофте возится старуха бабка. Месит тесто в квашне.

Спрашиваю: где больная? Бабка, повернув ко мне голову, повязанную тёплым платком, здоровается и, указывая рукой на детей, сидящих на шестке, поясняет: «Тёпло им тут, Миколай Олексеич! Присядь на лавку ту. Скорёхонько печка те протопится. Скрою трубу ту. Дверь-от запру, а то уж страсть дымно, и не взозришь никак. Тогда и оследствуешь дочь ту. Она на голбчике лежит. Сделай се милость, погоди маненько! Дымненько тебе с непривычки. Што станешь делать? Надоскучила нам эта копчушка! Нужда одолела! Пригнись к полу те... Всё стужа, мороз... Уж скоро ль господь батюшка тёпло пошлёт?!..» А стада тараканов чуть слышно шуршали по стенам. Едкий, удушливый дым заставлял перебегать их с места на место. Они то спускались почти до самых лавок, то вновь поднимались кверху, по мере того, как серые волны дыма уплывали из избы в отворенную дверь... Услышав наш разговор с бабкой, девочка проснулась и заплакала...Переводятся курные избы... Тяжко было жить в них! Они разрушали здоровье людей. Мрачное впечатление производили на душу. Они являются как бы образом той непроглядной тьмы, которая царила в русской деревне. Надо зафиксировать их как бытовой памятник прошедшей мрачной эпохи и желать, чтобы они вместе с народной тьмой всюду исчезликак можно скорей. Ведь мы живём в XX веке! ..."

Как же цензовое земство относилось к курным избам? Она считало их опасными
в пожарном отношении и издавало обязательные постановления.
Обязательные постановления, составленные Владимирским губернским земским собранием 16 декабря 1889 г. и 12 декабря 1892 г:

§ 9. Воспретить устройство печей из битой глины и устраивать таковые из кирпича
не тоньше, как в 3/4 оного.
§ 10. Воспрещается строить чёрные избы (с топкой по-чёрному).
Примечание. Воспрещаемое сею статьёю, но имеющееся ныне, должно быть наруше-
но или переделано в течение 6-ти месяцев со дня объявления этих постановлений.


Чёрные избы не принимались и на страх. Почему же крестьяне всё-таки продолжали
строить курные избы и делать тайком глинобитные печи? Вот что говорил С. Д. Аладьин:

Кирпичёв не было, заводов не было близко, и денег не было. Целковый то трудно
было добыть. Теперь деньги те бешены, а тогда на подёнку пойдёшь, два дни надо
ходить за целковой то.

http://pki.botik.ru/books/pezanprob-dkl-19.pdf

[nikols]

При совке и Ельцине, кстати, всех этих нелепых требований не было.
я в Рязани устанавливал котел Берретта вместо газовой колонки. Надо получить справку от пожинспекции (Каляева_Семинарская), то надо произвести монтаж отопительной системы и ГВС. Пожинспектор замерял размер форточки,газовоздуховода.Он должен быть 140х140мм. Потом платишь деньги в Горгазе (1400 руб),приезжают и монтируют газоподводку (только черными трубами,оцинковка не годится) к котлу и плите. Прежде надо установить трубу к котлу и газовоздуховоду диам не менее 140мм. Можно гофру из нержавейки. Это 1997г Ельцин и совки еще были. Итог 120 тыс деноминированных рублей. 40 тыс котел.
И где видели 5 свечевую лампочку в избе? Керосиновая лампа,а не лампочка.Может лапада?
В домах на Ленпоселке дали электричество в конце 50-х годов.Одна лампочка в 25вт в комнате и одна на кухне ,у печи.

[Колхозник]

И где видели 5 свечевую лампочку в избе? Керосиновая лампа,а не лампочка.Может лапада?

Там написано 5-линейная лампочка. Х.з. Наверное имелась в виду керосиновая лампа силой света в 5 линий.