Вместе разбираем враньё об Украине

[MrM]

Моя версия не менялась изначально. Это "Бук" Кургиняна и его "гениальных инженеров" (или военторговский сэйл) при содействии украинского диспетчера, купленного хунтой и США (сюрприз Порошенко). Фактически этот вариант описан у А. Конан Дойла в рассказе "Охота на тигра". Пока всё сходится, судя по выводам экспертов о способе поражения и корректировке курса самолета диспетчером незадолго до падения.
Что касается самолета, то Р-60 маловата (45 кг, как пара чемоданов) и имеет ИК головку самонаведения, а значит должна была зайти с хвоста, а никак с носа. И даже если с носа, то такой здоровяк, как triple seven не развалился бы от взрыва пары чемоданов на расстоянии 2,5 м. У "Бука" ракета посерьёзней будет - более 0,5 т. Карта зоны поражения "Бука" известна. Значит всё-таки "Кургинян и К".

[бабайка]

[
Поэтому если стремитесь к поиску объективной истины - будьте готовы к отчаянному сопротивлению тех, чей покой вы пытаетесь нарушить

Да мы уж давно готовы. Тут даже не покой нарушенный причина, тут все гораздо хужей. Одна единственная извилина, пардон, направление мысли одного из модераторов(повторяю смысл своего потертого сообщения - "А подтиратели кто? Отзовитесь, чтоб в личку написать) перерастает уже в паранойю. Потрет, как пить дать потрет.Как и письмо к матери русского солдата.
Вот кто мог удалить такое письмо?
- человек, у которого нет сыновей( это поправимо, главное, не засиживаться перед монитором);
- человек, у которого нет сердца( с этим хуже, но надежда есть, если не засиживаться перед монитором);
- человек, которого даже к малейшему подобию власти близко подпускать нельзя(это безнадежно). Таких людей очень много. Сколько раз встречалось в жизни. Ну эти, которые из грязи.
Потрет. И не понимает, что самолюбование и упивание собственной значимостью - не факт собственной состоятельности и значимости. Прекрасно понимаю, что разговариваю с пустотой. Но если так и дальше пойдет, модераторы рискуют остаться в очень узком кругу, иногда разбавляемым строителями, автомобилистами и любителями постить дебильные картинки с голыми пиписьками. Голые пиписьки ведь допустимее писем матерей?

[nikols]

http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
Это сайт расчета отклонения бомбы от места сброса бомбы. нельзя ли определить расстояние от места падения до места(проекции) попадания в боинг. Он пролетел какое-то расстояние по инерции. Время падения предмета по расчету 44,7 сек.

MrM
Я не знаю ракеты Кургиняна. Но ракеты от Бука-1М заходит на цель без наземного сопровождения ,а своими системами автоматики с верху на расстоянии 30-50м от цели взрывается, т.е над кабиной пилотов. Обломки говорят об этом. Но вопрос в том,кто пустил ракету Бук-1м?
Самолету Боинг всех модификаций имеют сигнал автоматического сообщения о нештатной ситуации (маяк), имеют датчики работы сторонних РЛС ,кроме диспетчерских сопровождения . Об этом ни слова в предварительном заключении комиссии. Все эти системы,в том числе самописцы запитаны и работают какое-то время автономно. Маяки после разрушения самолета. Ни слова.

[MrM]

Я не знаю ракеты Кургиняна.

Да вот она.
Мало того, Кургинян обвинил всё гражданское общество России в содействии работе "Бука" на "частных условиях". Там ещё про бомбардировщики Су есть.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь.

[Шварц]

Шварц в лучших традициях ватников процитировал выборочно. Потому что самое главное опущено - то, что произошло чуть раньше.

Ну надо же Я не знаю, Fafhrd, какие традиции у ватников... расскажете, надеюсь.


Докажите, что я какую-то информацию утаил или скопировал выборочно. В противном случае, Вы просто болтун.

таки Вы теперь в курсе, каковы традиции у ватников?

А то ... ватники - они еще хуже москвичей, только и думают, чтобы такого разжечь
Ватниками никто не хочет быть. Все же хотели быть грузинами или украинцами.

Украинцами быть хорошо!

Они не тугодумы, как ватники, позитивно мыслят, быстро излечиваюся... сказывается близость к Европе
http://evroua.com/priblizhenie-ukrainsk ... irovaniya/

Есть еще одна особенность. Настроения людей, буйство и помешательство прямо пропорционально зависят от наличия наших войск.
Приближение украинской армии чудным образом выводит людей из состояния зомбирования.
В первую очередь потому, что вместо карателей приходят нормальные ребята, что сильно диссонирует с воплями российской пропаганды. Армию встречают и помогают, многие сдают сепаратистов и пишут заявления.

Их все жалеют... они весёлые, честные и коммуникабельные

Виноваты ли украинцы? - думаю что нет. Просто г-н Янукович оказался слишком слаб и недальновиден. Как и г-н Горбачев в свое время. Не по Сеньке оказалась шапка.
А всех тех, кто там гибнет, по-христиански жаль, и тех, кто понимает, за что, и тех, кто этого не понимает.

А ватниками быть значительно хуже... их не все жалеют... они злобные, бессовестные, жадные и лживые

Традиции обычные. Искажать информацию, давать ее в неполном виде и т.п. Если бы не эта ветка с разоблачением вранья, у рязанцев могло бы сформироваться ошибочное мнение о происходящем. К счастью, многие неравнодушные люди не гнушаются политинформацией и ссылками, рассеивающими заблуждения.

Доказать, что ты какую-то информацию утаил, не могу. Потому что ее утаил тот источник, на который ты сослался. Ты виноват лишь в том, что не полез в первоисточник, а именно это - первый шаг к зомбированию.
Но несмотря на это, если вопрос ставится именно таким ребром, то мне крыть нечем - я просто болтун.

Ну-ка, зомби! Встаньте в ряд...

[nikols]

Москва, 10 сентября - АиФ-Москва.

Представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной заявила, что установить причины крушения Boeing на Украине может помочь экспертиза инородных фрагментов, сообщает РИА Новости.

«Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших», - сказала Ферной.

Ранее Нидерланды опубликовали предварительный доклад о катастрофе Boeing. Эксперты подтвердили, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», однако источник этих объектов пока установить не удалось.

[nikols]

Неужели Князь - тоже оппозиционный блогер? Не знал, ох не знал.
Вы же сами на этом форуме выложили не менее пяти версий крушения Боинга со ссылкой на источники, не заслуживающие доверия, ещё за два месяца до первых выводов комиссии.

Версий две. Боинг сбит без сомнений.
Сбит ракетой,без сомнений. Вероятность Буком-1М фифти-фифти. Т.е.50%.
Вопрос, кто пустил ракету? Это две версия. Ополченцы или ВС Украины?
Но сколько постов по версии по ополченцам. Свидетели нашлись и видели своими глазами чуть ли стрельбу из Бука-1М,которую привезли из ЗР бригады из региона 43- Киров -Вятка. Показали Камаз,Газ-66 из региона 50. Именно в этом направлении все версии. Но когда находишь даты всех снимков и убеждаешься в том,что это монтаж разных времен и мест съемок.
Оказалось все проще. Голландцы просто подошли к одной из версий. Изъятые из тел пассажиров поражающие элементы будут сравнивать с элементами от Бука-1М. Одну ракету просто разберут и сравнят. Могут быть эти элементы и элементами самолета. Изъятых элементов много. Есть время узнать по точнее что сбило.

[razor13]

Украинцами быть хорошо!

Они не тугодумы, как ватники, позитивно мыслят, быстро излечиваюся... сказывается близость к Европе
http://evroua.com/priblizhenie-ukrainsk ... irovaniya/

Их все жалеют... они весёлые, честные и коммуникабельные

Виноваты ли украинцы? - думаю что нет. Просто г-н Янукович оказался слишком слаб и недальновиден. Как и г-н Горбачев в свое время. Не по Сеньке оказалась шапка.
А всех тех, кто там гибнет, по-христиански жаль, и тех, кто понимает, за что, и тех, кто этого не понимает.

А ватниками быть значительно хуже... их не все жалеют... они злобные, бессовестные, жадные и лживые]

Совсем не понимаете смысла написанного? Ясно же написал: ВСЕХ, КТО ТАМ ГИБНЕТ, ПО-ХРИСТИАНСКИ ЖАЛЬ
И тех, кого вы называете "ватниками", жаль ровно так же, как и остальных.

[Шварц]

Совсем не понимаете смысла написанного? Ясно же написал: ВСЕХ, КТО ТАМ ГИБНЕТ, ПО-ХРИСТИАНСКИ ЖАЛЬ
И тех, кого вы называете "ватниками", жаль ровно так же, как и остальных.

Совсем не понимаете смысла написанного? Ясно же написал: их не все жалеют...
И я, видимо, не ошибся.

[nikols]

Законопроект об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей на следующей неделе будет внесен в Верховную Раду. Об этом сегодня, 10 сентября, на расширенном заседании правительства сообщил Президент Украины Петр Порошенко.

«Закон Украины о временном самоуправлении в отдельных районах Донецкой и Луганской областей предусматривает четко статус этих регионов в составе Украины. На следующей неделе этот проект будет внесен в Верховную Раду Украины», - сказал глава государства, передает УНИАН.

Также Порошенко заявил, что не отрицает, что в ближайшее время придется создать особый режим пребывания граждан в зонах, прилегающих к зоне АТО. УНИАН
Все граждане в зоне АТО ватники. Будут отгорожены колючей проволокой и стеной. Но в составе Украины.

[nikols]

Из заявлений немецкого правительства следует, что натовские самолеты, находившиеся 17 июля в небе над Польшей и Румынией, зафиксировали активность "системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3". Также был зафиксирован сигнал от другого радарного устройства, его идентифицировать не удалось. По классификации НАТО, SA-3 – это не "Бук", а более старый ЗРК – С-125 или "Нева" (в более новых модификациях – "Печора"). Как отмечают специалисты, спутать его с "Буком" трудно. Что касается С-125, в России его давно заменили на С-300, но украинская армия еще использует.

Эти выводы немецкие власти никак не комментируют. Как считает представитель "левых", депутат Бундестага Александер Ной, у властей вообще "нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит". И они, по его мнению, выдают желаемое за действительное, поддерживая обвинения и санкции в отношении России. "Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет", — отмечает Ной. По его мнению, немецкое правительство "сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта", – заключил он.

Тем временем в Госдепе США продолжают настаивать на версии с "Буком". Представитель ведомства Мари Харф заявила, что выводы доклада, опубликованного Нидерландами, "соответствуют тому, как действуют ракеты этой системы "Бук", о которой мы ранее говорили". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1959744

[MrM]

Если это была "Печора", то для ДНР эта версия ещё хуже. Максимальная дальность этого ЗРК ещё меньше, чем у "Бука", что вообще исключает применение этой системы украинцами. См. карту.

[MrM]

"Мы должны четко понимать, что выводы этой комиссии будут – это не просто заключения, почему и что, это будет для виновных прямой путь в Гаагу."
http://tvrain.ru/articles/vadim_lukashevich_na_segodnjashnij_den_obnarodovano_tolko_10_informatsii_o_krushenii_boinga-375174/
Лукашевич: Что получилось? Самолет до момента прекращения связи и нормального полета функционировал нормально, то есть все системы бортовые были в идеале, ни одна аварийная система не сработала, переговоры летчиков говорят о том, что ничего не было. Давление в кабине, обороты, двигатели – все было абсолютно нормально. Потом происходит взрывное разрушение, это тоже было понятно по характеру обломков. Но при этом выдвигалась масса версий, была версия о том, что он сбит самолетом, причем пушкой самолетной Су-25, это версия наших военных.

Кремер: А каким образом эта версия сегодня была опровергнута?

Лукашевич: Я сейчас вам расскажу. Была другая версия, что самолет сбила ракета «воздух-воздух». И, соответственно, была самая расхожая версия, что он был сбит ракетой «земля-воздух». Всякие идиотские версии, что на самом деле это самолет, который пропал весной и так далее, они сейчас не рассматриваются. Смотрите, что сейчас было четко понятно – воздействие было внешнее, то есть самолет и системы ни при чем. Дальше – самолет поражен облаком высокоэнергетических осколков, такое облако дает только боеголовка, управляемая ракетой. Значит, отпадают все версии пушечные, соответственно, самолетно-пушечные.

Лобков: А что, у ракет, которые несут на себе истребители, другой принцип действия – не шрапнельный, они не разлетаются на многочисленные куски, подлетая к самолету, они прямо попадают в самолет только?

Лукашевич: Дело в том, что в этом отчете есть фотографии, их может посмотреть любой, они общедоступны. Более того, часть этих фотографий нигде раньше в интернете не фигурировала, появляются в ходе работы комиссии дополнительные доказательства. На этих фотографиях четко видна осколочная боевая часть, соответственно, все ракеты «воздух-воздух», то есть ракеты, управляемые с самолета, в частности те, который мог запустить Су-25, имеют стержневую боевую часть, все представленные поражения имеют осколочную часть. Это говорит однозначно, что ракета запущена с земли, это класса «земля-воздух».

[Док]

Пуск украинской ракеты закончился провалом



http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cZgPzwFcgA

Круто, чо. Стратегический-то замысел, наверное, был такой - угандошить ентой ракетой собственную лайбу, а потом всё свалить на русских. Традиции сегодняшнего дня, однако

[nikols]

Основные характеристики ракеты
Масса
715 кг
Длина
5,55 м
Калибр
0,4 м
Размах крыльев
0,86 м
Максимальная скорость поражаемых целей
1200 м/с
Максимальная располагаемая перегрузка
24 ед.
Ракета твердотопливная,одноступенчатая. После взрыва должны остаться фрагменты ракеты,на месте падения обломков самолета. Двигатель изготовлен из жаропрочных металлов - сплавов. Он не сгорает. Длина около 5 метров и диаметр части двигателя около 35 см. Фрагмент должен быть приличных размеров среди обломков самолета. Где фото фрагментов ракеты? Его нельзя спутать с обломками.
Ракета Воздух-воздух с стержневой и осколочной системой поражения. Она должна поразить цель с меньшего расстояния- 3-7м от цели срабатывает взрыватель. Стержень направлен в цель,а осколки - шарики разлетаются с большой кинетической энергией и разрушают цель. Фрагмента стержня и осколков пока не нашли.

Р-60- Боевая часть — осколочно-фугасная или стержневая. Взрыватели — контактный, радиолокационный, оптический или комбинированный дистанционный.

[NitroGen]

Пуск украинской ракеты закончился провалом



http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cZgPzwFcgA

Круто, чо. Стратегический-то замысел, наверное, был такой - угандошить ентой ракетой собственную лайбу, а потом всё свалить на русских. Традиции сегодняшнего дня, однако

По сообщениям некоторых информированных источников, в это же время, в зоне учений, российскими военными производились испытания новейшей секретной системы ПРО. На это также указывают данные, полученные с некоторых разведывательных спутников. Первый этап испытаний (перехват ракеты противника на этапе старта) завершился успешно. На втором этапе (пуск противоракеты в сторону цели, выпустившей ракету), в результате сбоя одного из электронных блоков, противоракета отклонилась от цели и была самоликвидирована. Несмотря на данный инцидент, разработка признана перспективной и работы над ней будут продолжены.

[MrM]

Р-60- Боевая часть — осколочно-фугасная или стержневая.

Вот здесь у Р-60 сказано только про стержневую.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r60/r60.shtml
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_ch/oskol_bch.shtml#4

[nikols]

Найти надо элементы ракет. Это не винтик или шуруп. Это не сгораемый фрагмент ракеты-двигатель. Кто и где нашел фрагменты любого типа ракеты? Пока одни предположения. Фактического материала пока нет. Единственная зацепка фрагменты,изъятые из трупов. И сравнения поражающих элементов каждого вида ракет. Стержень обычно идет в двигатель - на тепло. А осколки разлетаются веером по обшивке. Никто пока не пояснил,куда делось горючее- авиакеросин. Масса более 150 т. Он должен полить все поля.От места попадания -разрушения до падения. Кругом трава по пояс. Ходили поисковики,курили.
Потом надо определить место - координаты попадания ракеты. Потом вычислять место выстрела. Есть у каждого вида ракет время работы двигателя. Никто не учитывает время планирования фрагментов. При начальной скорости самолета в 1000 км/час расстояние от места попадания до места падения уже не секунды (44,7 сек при свободном падении тела в безвоздушном пространстве), а минуты с учетом планирования и расстояние до места выстрела десятки км.. Это выходит за границы расположения повстанцев. Значит ближе к ВС Украины в этом районе. Радары Днепропетровска и Ростова -Таганрога могли засечь координаты места пропажи самолета с экрана. Дальность определяется, высота определяется. Осталось найти расстояние по прямой.

[nikols]

Санкции есть. Но за 2 квартал 2014 и август увеличился импорт с Украины. Жевательной резинки на 24%, на 12% -молочные смеси.
Экспорт газа и нефти в Украину на уровне прошлого года.
Лукойл покупает в Прикарпатье нефтепроводы. Бизнес не знает границ. АЗС продал и купил нефтепровод на Украине.

[razor13]

Совсем не понимаете смысла написанного? Ясно же написал: ВСЕХ, КТО ТАМ ГИБНЕТ, ПО-ХРИСТИАНСКИ ЖАЛЬ
И тех, кого вы называете "ватниками", жаль ровно так же, как и остальных.

Совсем не понимаете смысла написанного? Ясно же написал: их не все жалеют...
И я, видимо, не ошибся.

Очень хорошо понимаю то, что вы написали, и то, как вы относитесь к тем, кого называете "ватниками", можете не сомневаться. Нравится играть с контекстами и передергивать смыслы высказываний участников обсуждения, искажая до прямо противоположных? И очень хочется, чтобы никто этого не замечал? А если и заметят, чтоб не смели возражать?