Вместе разбираем враньё об Украине

[ФрекенСнорк]

действительно...какая разница между Бундестагом и фан-группой в "одноклассниках" или где там?
хотелось бы мне нечто подобное услышать с трибуны нашей ГосДур...э...Думы.

[ФрекенСнорк]

ну что, кому там не хотелось баз НАТО в нашем мягком подбрюшье?
http://www.tvc.ru/news/show/id/56306
НАТО не собирается давать гарантии невступления в альянс третьих стран, таких как Украина и Грузия

[Schreibikus]

Я давно заметил, что сей гражданин гонит явно не совсем нормальные речи, но то что он гнал на Майдан... Отбросив все оскорбления, в сухом остатке, может ли вонючее болото (как он называл Майдан за пару недель до падения режима), вызвать столь бурные процессы в политике? Если это болото, то нет. Вывод: Киселев говорил неправду. Его неправда, превратилась просто в поток лжи, перекручиваний фактов, мракобесия с пропагандистским подтекстом и минированием мозга. Слушать такую пургу не возможно в принципе.

Понятно, вы не любите искажения фактов и т.п. А цензор вы цитируете, он не перекручивает факты, пропагандистского подтекста в нем нет?

может ли вонючее болото (как он называл Майдан за пару недель до падения режима), вызвать столь бурные процессы в политике? Если это болото, то нет.

Что вы подразумеваете под майданом? Людей которые там были или кукловодов, которые его организовали?
Если людей, так они ничего не решали, решали с помощью них. И ничего они хорошего в результате и не добились, кроме мифической свободы избирать правительство, которой до майдана у них якобы не было.
Если кукловодов, то они очень даже решали, думаю, и добились того чего хотели.

[Schreibikus]

Создатель киселевидения не так прост. Он очень сильно повлиял на российскую публику. Например в быдлоклассниках его последователи завоевали все пространство.

​Этих гребаных обезьян, с добрыми глазами, обратно загнать на пальму, за бананами...
Я за то,чтобы этих мартышек отправили в донецкий зоопарк...
Семейкака кокосовых , банановых! Вчера с ветки спрыгнули! Обезьяны они и есть обезьяны!!!...
(Из не самых злых комментариев под фото семьи американского президента.)

Таких комментаторов у каждой стороны хватает. Говорить про них не хочется. Хочется надеяться, что они перерастут и поймут, что подобная злость ни к чему хорошему не приводит.
Кстати, как вам министр иностранных дел Дещица обзывающий президента другой страны? Анонимно какать в комментах это плохо, но как тогда назвать такие высказывания должностного лица? Как назвать реакцию премьера на действия своего подчиненного?

Это пишут взрослые (старше 50 ти) люди, многие из которых имеют высшее образование!

А почему это заслуга, именно, Киселева? А не реакция на вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=T7k0MjODEQY
http://www.youtube.com/watch?v=RCPpnPgww6w
http://www.youtube.com/watch?v=7AvG-tZtu2o

[UNCLE1911]

Если кукловодов, то они очень даже решали, думаю, и добились того чего хотели.

Представь себе, что ты житель какой нибудь Винницы и обсуждаешь сейчас события 4 декабря 2011 года в Мскв. Откуда ты в своей Виннице уверен в том, что десятки тысяч москвичей, отнюдь не бедняков, продались за госдеповские печеньки?
Конечно, иностранная "братва" в серых плащах всегда присутствует в неспокойных местах. Но разве можно без всякой причины устроить европейский 68й или польский 81й?

[MrM]

вы не любите искажения фактов

Да не люблю, но к сожалению меня не устраивает официальная версия событий на Украине, преподносимая ведущими с медалями "За Крым" в кармане (в смысле имеющими финансовый интерес в искажении фактов). Ищу информацию на двух десятках новостных сайтов, из которых только пять - российских. Телевизор почти не смотрю.

Если людей, так они ничего не решали, решали с помощью них. И ничего они хорошего в результате и не добились, кроме мифической свободы избирать правительство, которой до майдана у них якобы не было.
Если кукловодов, то они очень даже решали, думаю, и добились того чего хотели.

А куда без кукловодов? Вообще никуда. Кукловоды очень нужны. На Болотной и Сахарова не было кукловодов, так с ними власть и общаться не стала. Сразу срок впаяла и до встречи в лагерях. Ибо сказано Мудрейшим о революционной ситуации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%F1%E8%F2%F3%E0%F6%E8%FF
Это правило никто не отменял в начале 21 века. Динамику исторического процесса не заморозить не ОНФ, ни духовными скрепами, ни ОМОНом, ни Чуровым, ничем.

Еккл.3:1
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру

Виноват Воришка-Трусишка, допустивший развитие событий по Ленинской формуле. Пришло его время и он улетел на вертолете.

Дан. 5:26-28
Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.

[Walker]

Предлагаю на минуту разнообразия для перенестись из солнечной Украины в бескрайние степи Казахстана:

По мнению известного в Казахстане политика Амиржана Косанова, освещение событий на Украине заставили достаточно многих казахстанцев пересмотреть свое отношение к информационной политике российских телеканалов.
"Буквально каждый день казахстанцы видят по российскому ТВ однобокую и тенденциозную трактовку событий на Украине. И, естественно, это не может не вызывать недовольство казахстанцев, ведь они в других СМИ встречают и иную точку зрения. И потому в нашем обществе звучат голоса о запрете вещания российских телеканалов на территории Казахстана", - объяснил Косанов в интервью DW…
…Эксперт по пиар-технологиям Ерлан Аскарбеков, давно и последовательно выступающий против присутствия телеканалов РФ на медиа-рынке Казахстана, считает, что с точки зрения информационной безопасности страны необходимо как можно скорее ограничить ретрансляцию российских государственных каналов, показывающих новости и ток-шоу политического характера.
"Эта экстренная, чрезвычайная мера нашей стране необходима как минимум года на три. Она должна коснуться всех без исключения ретрансляторов (российского ТВ. - Ред.)", - заявил Аскарбеков на прошедшем в Алма-Ате заседании политологического клуба Think Tank. Он не устает настаивать на этой мере, регулярно выступая в социальных сетях по поводу появляющихся в эфире российских телеканалов негативных высказываний в адрес Казахстана со стороны отдельных политиков из РФ…
советник министра по делам экономической интеграции Фарида Батырбаева заметила, что не считает, что российские телеканалы зомбируют население страны.
"Тогда народ уже не народ! Каждый должен уметь делать свои выводы. К тому же у нас демократическая страна, и нет ничего плохого в том, что у нас можно смотреть большое количество зарубежных телеканалов. Единственное, с чем я не согласна, так это с тем, что российские СМИ слишком много уделяют внимание ситуации в Украине. Это нервирует", - отметила Батырбаева. И добавила, что ей более интересно было бы узнать о жизни в самой России.

[UNCLE1911]

Я лично, смотрю только утреннее "доброутро" перед работой , поэтому могу сказать только за "с 7 до 8" по росТВ.
Все выпуски каждый раз начинаются с разных разностей про Украину-100%.

[ФрекенСнорк]

Хочется надеяться, что они перерастут и поймут, что подобная злость ни к чему хорошему не приводит.

людям хорошо за 50, куда расти-то?

И ничего они хорошего в результате и не добились,

ну как сказать...Янык удрал, ТС , которым их пытались прельстить, им не светит, три дотациооных региона с шеи скинули, да ещё и столько обид на соседей...это дорогого стОит...

[Schreibikus]

Если кукловодов, то они очень даже решали, думаю, и добились того чего хотели.

Представь себе, что ты житель какой нибудь Винницы и обсуждаешь сейчас события 4 декабря 2011 года в Мскв. Откуда ты в своей Виннице уверен в том, что десятки тысяч москвичей, отнюдь не бедняков, продались за госдеповские печеньки?
Конечно, иностранная "братва" в серых плащах всегда присутствует в неспокойных местах. Но разве можно без всякой причины устроить европейский 68й или польский 81й?

Я не иностранных имел ввиду, по крайней мере в первую очередь.
Печеньки это больше жаргонный термин, подкрепленный Нуланд. Конечно, основная масса ни кому не продавалась. Она была оболванена и использована в своих интересах "кукловодами". Также было и у нас на Болотной, также было и в 91г. Нам тоже тогда навтирали: СССР плохо, капитализм хорошо, на ваучер по 2 "Волги", европейцы с американцами нам все в государстве отрегулируют, ведь у них все здорово. Сначала приветствуемый западом Горбачев, потом Ельцин. Научили. Сравнить 90е и 2000е, разница ощутима. Далеко не все гладко и сейчас, дурдома хватает, но и с 90ми не сравнить.
Янукович достал украинцев прилично, воровством, кумовством, ну это насколько из Винницы видно ). Но другая сторона тоже не лучше, кабы не наоборот, роликов хоть на том же ютубе порядочно, даже из Винницы видно.

[Schreibikus]

вы не любите искажения фактов

Да не люблю, но к сожалению меня не устраивает официальная версия событий на Украине, преподносимая ведущими с медалями "За Крым" в кармане (в смысле имеющими финансовый интерес в искажении фактов). Ищу информацию на двух десятках новостных сайтов, из которых только пять - российских. Телевизор почти не смотрю.

Ну и как цензор то, входит в число доверенных?

А куда без кукловодов? Вообще никуда. Кукловоды очень нужны. На Болотной и Сахарова не было кукловодов, так с ними власть и общаться не стала.

Так прям и не было?

Ибо сказано Мудрейшим о революционной ситуации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%F1%E8%F2%F3%E0%F6%E8%FF

Хорошо сказал.

[UNCLE1911]

Ну и как цензор то, входит в число доверенных?

Нужно много цензоров, граней, дождей- тогда каратвенький Ильич перестанет пугать новых наполеончиков из стеклянного гроба

Так прям и не было?

Были! Чуров, толпа мелкой едрисни, ну и конечно, Сам Самыч.

[MrM]

Печеньки это больше жаргонный термин,

Не надо во всем искать руку госдепа. Как правило, госдеп лишь пользуется слабостями авторитарных и недодемократических режимов, а в том, что они изначально слабее, ибо не имеют в себе солидную идеологическую закваску, как тоталитарные, я надеюсь, Вы не сомневаетесь.
К слабостям авторитарных режимов я бы отнес:
1. Отсутствие свободного избирательного процесса.
2. Отсутствие свободной прессы.
3. Отсутствие понятной и грамотной идеологической основы.
4. Отсутствие управленческих и социальных лифтов.
5. Отсутствие независимого правосудия.
6. Слепая вера во власть силы (начни стрелять, все разбегутся).
7. Система управления замкнута на одного человека.
Как следствие кумовство, коррупция, воровство. Т. е. все то, что построил Янукович.
Любая из этих слабостей может быть использована таким опытным противником, как госдеп, в свою пользу. Как в фильме про боксеров: один боксер знает, что у другого больная рука и сознательно наносит удар именно с больной стороны.
Отсюда вывод: авторитарный режим является в своей основе неустойчивым, неэффективным и склонным к самораспаду. Слишком много условий нужно для его существования.
По моему убеждению, которое я ранее высказывал, исторический процесс направлен в сторону роста эффективности. Любая система, которая требует для своего существования слишком много жизней, денег, еды, топлива и т.д. по сравнению с другой системой будет либо реформирована, либо прекратит своё существование, не выдержав конкуренции.

[Пух]

Я так и понял, что деньжата, а не печеньки. ЗЫ, ЗЫ.

[MrM]

Я, хоть и человек с технической профессией, с третьего класса увлекаюсь мировой историей. Начинал, как и все, с романов Дюма, затем перешел на учебники по истории (в т. ч. иностранные и дореволюционные), а уж затем на специальную литературу для исторических факультетов, сочинения историков и прочее. Такую можно найти в Горьковке.
История - единственный гуманитарный предмет, по которому у меня всегда была твердая пятерка. Другой "гуманитаркой" я никогда не интересовался.

[Schreibikus]

Ну и как цензор то, входит в число доверенных?

Нужно много цензоров, граней, дождей- тогда каратвенький Ильич перестанет пугать новых наполеончиков из стеклянного гроба

Кому нужно и для чего?

Так прям и не было?

Были! Чуров, толпа мелкой едрисни, ну и конечно, Сам Самыч.

Болотной Чуров управлял!? Однако, что-то новенькое.

[Schreibikus]

Печеньки это больше жаргонный термин,

Не надо во всем искать руку госдепа. Как правило, госдеп лишь пользуется слабостями авторитарных и недодемократических режимов, а в том, что они изначально слабее, ибо не имеют в себе солидную идеологическую закваску, как тоталитарные, я надеюсь, Вы не сомневаетесь.

С чего вы взяли что ищу во всем? Не ищу. Естественно, в любой борьбе стараются использовать слабые стороны противника. И не только типы режимов. Вот США воспользовались нестабильностью в Старом свете и взяло на хранение золотые сбережения этих стран. А отдавать не торопиться.
Или в Ираке. Не получалось расшатать авторитарный режим Хуссейна, использовали перевес в вооружении.

2. Отсутствие свободной прессы.
Как следствие кумовство, коррупция, воровство. Т. е. все то, что построил Янукович.

Со "свободной" прессой на Украине как раз нормалек был, что Януковича и подвело.

К слабостям авторитарных режимов я бы отнес:
3. Отсутствие понятной и грамотной идеологической основы.

Я бы не так сказал. Они и слабость, они и сила. Скорее это характерные особенности авторитарного режима. Третий пункт не переварил. В демократиях тоже как бы с идеологическими основами проблема. Расшифруйте в чем именно слабость для авторитарных режимов.

Отсюда вывод: авторитарный режим является в своей основе неустойчивым, неэффективным и склонным к самораспаду. Слишком много условий нужно для его существования.

Не факт. Смотря при каких условиях. СССР при Сталине пережил войну, врятли ее бы он пережил при более "демократических" режимах.

MrM, ну все таки, вы цензор считаете достоверным источником?

[UNCLE1911]

Ты штоль всерьез спрашиваешь, как Чуров с его 146% поднял людей на демонстрацию?
И отличие тоталитаризма от авторитаризма, имхо, тебе четко объяснили. Зачем жевать мочало?
Еще скажи, что России выгоден отказ от Южного потока. Нас..., а мы крепчаем.

[ФрекенСнорк]

СССР при Сталине пережил войну, врятли ее бы он пережил при более "демократических" режимах.

Франция тоже пережила войну.

[MrM]

Со "свободной" прессой на Украине как раз нормалек был, что Януковича и подвело.

Я перечислил все возможные слабые места. Некоторые авторитарные режимы не имеют всего перечня слабых мест, но постоянно над этим работают. Пример: попытка принять "драконовские законы" в январе 2014 года на Украине.

Расшифруйте в чем именно слабость для авторитарных режимов.

СССР при Сталине пережил войну

Вы путаете понятия авторитарный режим и тоталитарный режим. В краткосрочной исторической перспективе тоталитарный режим более устойчив, чем авторитарный именно в связи с наличием серьёзной идеалогической составляющей.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.
Авторитаризм - политический режим, в котором конкретное лицо (автор) присваивает себе право на осуществление власти. Иначе говоря в авторитарном обществе разрешено почти всё, кроме политики. Нет тотального контроля за обществом.
Таким образом - при Сталине тоталитарный режим, в современной России - авторитарный (см. перечень).