Сбор на капремонт домов

[Engineer]

Я про это выше и писал. Но я не платил ни разу и не собираюсь.

[Walker]

…я не платил ни разу и не собираюсь.

Вас сошлют в Сибирь. Убирать снег. Весь.

[Engineer]

А каковы начисляемые пени? А то Квашнин говорит об этом, но я что-то нигде конкретных цифр не видел.

[Gamajun]

А каковы начисляемые пени? А то Квашнин говорит об этом, но я что-то нигде конкретных цифр не видел.

Раз не говорит, то, думаю, будет похоже на ст.75 Налогового кодекса:
"4. Пеня за каждый день просрочки определяется в процентах от неуплаченной суммы налога или сбора.
Процентная ставка пени принимается равной одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации."

[никанора]

ТСЖ или УК при нужде не выдаст какую-нить справку, и платить все равно придется...

[hardbone]

Вот это и вызывает вопрос, что именно рассчитано с ответом в "50 лет", может это какая-то строительная абстракция, к реальной безопасности имеющая мало отношения. И что должно случиться по прошествии этого времени, массовое обрушение фасадов и перекрытий? Вроде пока таких массовых случаев не фиксируется, хотя возраст значительной части таких домов перевалил уже за 50 лет.

Это не абстракция, а вполне себе объективный параметр, связанный с тем, что из-за механических нагрузок (особенно в городе), циклов «тепло-холод» и т.п. происходит старение конструкций, возникновение в них усадочных и усталостных трещин. .....И массово эти дома не падают эти только потому, что при проектировании в расчетах используется к-т запаса, благодаря которому в начальный момент времени сооружение имеет кратный запас прочности, постепенно уменьшающийся в процессе ее эксплуатации и старения.

Вот и получается, что параметр объективный (старение и изнашивание материалов никто не отменял), но его значение в 50 лет лежит в абстрактной плоскости.

Командор: Бортинженеры! Доложить текущий запас хода!
Паниковский: Шеф! Все пропало! Запас хода всего 50 км! (при норме НЗ в 10 литров топлива)
Балаганов: Шеф! Доедем! Запас хода 150 км! (при норме НЗ в 2 литра)

Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог

Ничего страшного, если система приживется и будет устойчивой, то рано или поздно все взаимные обязательства перемешаются.

Так это договор или обязанность?

С точки зрения федерального законодательства это обязанность. Но чтобы исполнить эту обязанность с региональным оператором нужно заключить договор. Но, что самое забавное в такой конструкции, так это слова из присланной бумажки:

3.2. В соответствии с ч.4 ст.179 ЖК РФ Региональный оператор имеет право:
3.2.1 Обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если Собственники уклоняются от его заключения.

Я конечно же открыл это место в ЖК и понял, что суды обещают быть крайне интересными.

Поэтому раз вы -

Но я не платил ни разу и не собираюсь.

держите в курсе развития событий, очень интересно.

Данная система очень напоминает ПФР, вы давайте нам бабло, а потом мы что-нибудь придумаем. Баллы там, коэффицианты, ну что-бы поменьше выплатить, ибо бабло все просадили.

Напомню, что в ПФР собираемые средства "просаживают" не в рулетку, а на выплаты нынешним пенсионерам, т.е. вашим же бабушкам/дедушкам/мамам/папам. Равно как и с обсуждаемыми платежами, средства идут в порядке очередности на самые тяжелые участки, где живут не инопланетяне, а ваши же бабушки/дедушки/мамы/папы.

[Walker]

…
Вот и получается, что параметр объективный (старение и изнашивание материалов никто не отменял), но его значение в 50 лет лежит в абстрактной плоскости.

Это если Вам лет 10 от роду, то цифра «50 лет» для Вас еще лежит «в абстрактной плоскости»; для меня же горизонт этой плоскости за двести пятьдесят лет ушел.
P.S. Вы, извиняюсь спросить, основы теории надежности ( Тут применительно к зданиям и сооружениям) в каком полку изучали? Или из менеджеров-юристов будете?

[hardbone]

Walker, цитата из второй вашей ссылки

Согласно ГОСТ Р 54257-2010 срок службы определяется как продолжительность нормальной эксплуатации строительного объекта до состояния, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна.

Итак, вы уверяете, что срок службы в 50 лет обсуждаемых домов это нечто объективное. Вот полтысяче рязанских хрущевок стукнул полтиник. Их эксплуатация недопустима или нецелесообразна? Явно же допустима и целесообразна.

Более того, дальше пишут опять же, ровно то, что я пытался вам сказать своими словами, критикуя эту пролетающую мимо реальности цифру

Прогнозирование долговечности является очень сложной задачей ввиду необходимости сбора данных о величине износа на протяжении длительного времени.... Не следует безусловно применять какую-либо из современных методик, поскольку имеют место ограничения и неточности расчетов.

И это пишут в инженерно-строительном журнале за 2013 год про современные методики прогнозирования, а вы все вцепились в цифру из 50-х годов, да еще и теорию надежности приплетаете. Ну да, без всяких теорий надежности понятно, что не стоит закладывать прочность и долговечность тютелька-в-тютельку. Естественно разумно накинуть сверху, да и не чуть-чуть. Но мы то говорим о реальном сроке службы (да и определение ГОСТа тоже о реальном сроке). Т.е. есть смысл обсуждать, когда начнутся реальные проблемы, а не когда выработается первый Х прочности, который к тому же не понятно как точно посчитать.

[ФрекенСнорк]

Вообще, для жильцов новостроек это получается просто дополнительный налог

Ничего страшного, если система приживется и будет устойчивой, то рано или поздно все взаимные обязательства перемешаются.

ну да, налогов и платежей нам мало, ничего страшного, будет ещё один.

3.2. В соответствии с ч.4 ст.179 ЖК РФ Региональный оператор имеет право:
3.2.1 Обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если Собственники уклоняются от его заключения.

Я конечно же открыл это место в ЖК и понял, что суды обещают быть крайне интересными.

с неизменно предсказуемыми результатами.

Данная система очень напоминает ПФР, вы давайте нам бабло, а потом мы что-нибудь придумаем. Баллы там, коэффицианты, ну что-бы поменьше выплатить, ибо бабло все просадили.

Напомню, что в ПФР собираемые средства "просаживают" не в рулетку, а на выплаты нынешним пенсионерам, т.е. вашим же бабушкам/дедушкам/мамам/папам. Равно как и с обсуждаемыми платежами, средства идут в порядке очередности на самые тяжелые участки, где живут не инопланетяне, а ваши же бабушки/дедушки/мамы/папы.

а если я к этому времени уже сирота?

[Walker]

…
Итак, вы уверяете, что срок службы в 50 лет обсуждаемых домов это нечто объективное. Вот полтысяче рязанских хрущевок стукнул полтиник. Их эксплуатация недопустима или нецелесообразна? Явно же допустима и целесообразна…есть смысл обсуждать, когда начнутся реальные проблемы…

Когда печень отвалится, уже поздно пить «Боржоми». А реальность такова, что сей орган по предсказаниям эскулапов уже начинает побаливать, а денег на «Боржоми» взять неоткуда, кроме как предложить всем скинуться (капремонт зданий 2000 гг постройки не рассматриваем, так к этому времени много что уже поменяется и возможно, что не один раз)

[ZZ]

[
Напомню, что в ПФР собираемые средства "просаживают" не в рулетку, а на выплаты нынешним пенсионерам, т.е. вашим же бабушкам/дедушкам/мамам/папам. Равно как и с обсуждаемыми платежами, средства идут в порядке очередности на самые тяжелые участки, где живут не инопланетяне, а ваши же бабушки/дедушки/мамы/папы.

Общероссийский народный фронт в рамках своего проекта "За честные закупки" провел расследование относительно строительства и ремонта зданий региональных отделений Пенсионного фонда России (ПФР). Эксперты организации установили, что за последние 3 года ПФР потратил на данные нужды 8,4 млрд рублей. Однако, по мнению экспертов ОНФ, многие проекты были сделаны с излишней помпезностью, а их смета была завышена. Как полагают в "Народном фронте", если бы фонд обошелся без излишеств на строительстве зданий можно было бы сэкономить 2,52 млрд рублей.

Набери в поисковике "хищения в пенсионном фонде" и порадуйся за бабушек\дедушек...

[Engineer]

ZZ, я примерно это и имел ввиду, но не стал высказываться, ибо вряд ли поверят.

Так же и с капремонтами - что мешает завысит цену и лишнее откатывать в карман?

[ZZ]

ZZ, я примерно это и имел ввиду, но не стал высказываться, ибо вряд ли поверят.

Так же и с капремонтами - что мешает завысит цену и лишнее откатывать в карман?

НИКТО!!!

[nikols]

Москва решили добить население. тариф на капремонт от 12 до 15 руб/кв.м.

[UNCLE1911]

Иванваныч, ты появился! Как здоровье?

[nikols]

Удалил желчный пузырь. Был сильно воспален. 17 дней в больнице. Как Вы поживаете? Как здоровье?

[Vredtech]

А то Квашнин говорит об этом...

Этот товарищ (а также члены его семьи) будет нести ЛИЧНУЮ ответственность за сохранность и правильное использование перечисленных денег.

Все-таки в 90-е годы было много положительных сторон.

[nikols]

За 2013г 845 млрд руб чиновники регионов истратили бюджетные деньги на нецелевые расходы.
Ни один чиновник не будет нести ответственность за сохранение и правильное использование внебюджетных средств. Пора усвоить этот закон.

[Vredtech]

Ни один чиновник не будет нести ответственность за сохранение и правильное использование внебюджетных средств. Пора усвоить этот закон.

Они не бессмертны. Пора им это понять.

[nikols]

Умирают не от безответственности чиновники. Они прекрасно знают об этом.