Вместе разбираем враньё об Украине

[MrM]

о тех, действует на своей родине в интересах иностранной державы

Имеются граждане Украины (согласно речам ВВП и Лаврова), организовавшие сепаратистское движение на территории страны при посредничестве и в интересах иностранной державы (России). Учитывая, что данное сепаратистское движение действует фактически, как оккупационная армия (смотрим пост Князя про другую армию, которая лупит), можно сделать вывод, что его сепаратизм лишь прикрытие для коллабрационизма, то есть измены Родине.
Власовцы тоже воевали на территории свое Родины (СССР), формально были сепаратистами и защищали её (и её жителей) от большивизма в интересах Гитлера при помощи немецкого оружия и посредством иностранных "добровольцев". Чем Захарченко и компания лучше генерала Власова?
Или опять будете гнать свои двойные стандарты, Князь. "Они не власовцы, потому что за нас, за русских!" Но по отношению к своему государству (смотрим речи ВВП и Лаврова) они все равно власовцы и предатели.

[Князь]

MrM опять немного запутался в фактическом материале: Имеются граждане Украины , организовавшие национально -освободительное движение на территории страны против фашистко-бандеровской хунты захватившей власть путем военного переворота при посредничестве и в интересах финансово-олигархической верхушки иностранной державы (США). Учитывая, что данное движение действует фактически, как освободительная армия , можно сделать вывод, что именование ее сторонников "сепаратистами" является лишь пропагандистским прикрытием лишь прикрытием для коллабрационизма, то есть измены Родине. Соответственно, согласно законам Украины и международному праву фашистко-бандеровская хунта должна быть отстранена от власти и осуждена.

[Князь]

В продолжении вопроса:
"В Совфеде призывают ООН создать международный трибунал по Украине.
Член Совета Федерации РФ от Крыма Ольга Ковитиди намерена предложить верхней палате парламента обратиться в ООН с инициативой создать международный трибунал по убийствам мирного населения в Донбассе. Член Совфеда также отметила, что если мировое сообщество признает наличие военного конфликта и направит на Украину миротворцев, то оно также должно признать и массовые убийства населения.
"Международный трибунал по убийствам мирного населения на юго-востоке Украины", — заявила Ковтиди, чьи слова приводит газета "Известия".
"Мы должны заявить о неотвратимости наказания, заявить о том, что сегодня принципы защиты прав и свобод человека не являются пустым словом", — убеждена сенатор.
По ее мнению, если мировое сообщество оставит это без внимания, то это создаст прецедент для дальнейшего безнаказанного повторения аналогичных событий в любой точке мира". Ранее член комитета Совета Федерации по международным делам Игорь Морозов заявил, что всем, кто причастен к военным преступлениям Киева, не удастся избежать наказания — для них это закончится международным военным трибуналом.
По международному праву, за все применения обстрелов артиллерией, которые выводят вооруженные действия из гражданского конфликта на уровень гражданской войны, отвечает главнокомандующий, в данном случае это президент Украины Петр Порошенко, отметил сенатор.
Власти Украины начали в апреле 2014 года в Донбассе силовую операцию против недовольных произошедшим в минувшем феврале госпереворотом жителей региона. С начала конфликта на Украине, как сообщает ООН, погибли более 5,6 тысячи человек."

[ФрекенСнорк]

и всё это прекрасно иллюстрирует, что своей повестки у РФ нет. только то, что происходит на Украине.

[MrM]

А где Вы увидели хунту? Порошенко и рада всенародно избранные. Выборы признаны мировым сообществом, включая руководство России. А если нет хунты, то все Ваши выводы разваливаются и перед нами опять власовская армия. Армия предателей, действующая в интересах оккупантов.
Уголовный суд расследует, в том числе факты оккупации, как первопричину несчастий мирного населения. Поэтому руководству РФ не нужно особо спешить на счет трибунала.

[ФрекенСнорк]

В продолжении вопроса:
"В Совфеде призывают ООН создать международный трибунал по Украине.
Член Совета Федерации РФ от Крыма Ольга Ковитиди намерена предложить верхней палате парламента обратиться в ООН с инициативой создать международный трибунал по убийствам мирного населения в Донбассе. Член Совфеда также отметила, что если мировое сообщество признает наличие военного конфликта и направит на Украину миротворцев, то оно также должно признать и массовые убийства населения.
"Международный трибунал по убийствам мирного населения на юго-востоке Украины", — заявила Ковтиди, чьи слова приводит газета "Известия".

вообще-то "в продолжениЕ", ну да ладно...
Княже, вас не затруднит освещать для нас этот вопрос? ну, типа, что ООН скажет в ответ, чем дело кончится и сердце успокоится?
а то это прямо как спор Эллочки с Вандербильдшей...

[Antipov]

национально -освободительное движение на территории страны против фашистко-бандеровской хунты захватившей власть путем военного переворота при посредничестве и в интересах финансово-олигархической верхушки иностранной державы (США).

Такой роскошный набор телепропагандистских штампов напомнил мне текст, который я прочитал уже почти год назад:

Майдан – это страшная засада для советской машины агитпропа, любовно воссозданной в РФ. У «новых российских» просто нет языка, чтобы его не просто описать, но и осудить (а ведь задача стоит именно так!) Нет подходящих слов.

Что такое Майдан – «революция»? Но революция на языке Совка – это однозначно положительное слово, даже более прогрессивное, чем само слово «прогресс». «Восстание»? Но это тоже положительное слово! «Народные массы схватились с полицией»? Советский мем, привычный уху совка по миллионам газет и телепередач. Советскому не надо объяснять, кто прав в таком противостоянии: «народ» ВСЕГДА прав в противостоянии с полицейскими!

Если вслушаться чутким советским ухом, то даже слово «бунт» по-советски имеет в глубине четкую положительную коннотацию. А это значит, что заклеймить майдановцев тем, что, они, дескать, «бунтовщики» - тоже не получится.

Куда ни ткни при описании Майдана – везде один эффект. Демонстрация? Митинг (напрашивается, как у собаки Павлова, рефлекторное продолжение – «трудящихся»)? Однозначно положительное действо! «Восставшие построили баррикаду и вступили в схватку с полицией»? О-о, «баррикада» - какое мужественное, романтическое, однозначно положительное слово!! Какое там благородное, раскатистое «ррр!»

Даже такая деталь, как «коктейль Молотова», который протестанты кидали в «Беркут» - и та работает в положительном ключе на имидж Майдана. Скрытая отсылка к ВОВ, сталинскому железному наркому, стойкости безоружных красноармейцев перед атаками превосходящих сил… - все это «вшито» в эти два словечка…

Однако в 2014 году проблема ЕвроМайдана встала с еще большей остротой. Люди там не просто стояли месяцами – они еще и шли под пули и шумовые гранаты, то есть, с точки зрения все того же базового совкового отношения к миру – проявляли героизм. Такое уже не объяснишь «продажностью»; с точки зрения совка деньги и героизм – две вещи несовместные. Это грозило тем же разрывом шаблона.

Что было делать «птенцам гнезда Суркова», путинским пропагандистам»?

Пришлось возвращаться к тому же языку совка. И в нем удалось отыскать последний шанс «перебить» очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык «фашистский». «Фашизм» - это такой же совковый мем, как и «революция», только с противоположным знаком. Если «революция» обозначает все самое хорошее, что только может быть, то «фашизм», наоборот – все самое плохое. Само слово вызывает у воспитанного в совке или совками однозначную реакцию неприятия. Вообще «фашизм» - страшное клеймо, но вместе с тем и последнее средство. Оно – как ядерное, «оружие последнего шанса». Применение этого клейма выдает отчаяние путинского агитпропа, его неспособность «справиться» с идеей Майдана как-то еще.

То есть я убежден, что сами путинские пропагандисты, конечно же, ни секунды не думают, будто бы на Украине в самом деле бушуют какие-то страшные «фашистюги». Руководители российского «ящика» боятся жутких «бандеровцев» ничуть не больше, чем полпотовцев – и уж, конечно, много меньше, чем «володинцев». На самом деле они, как могли, решали чисто ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу – как показать события на Украине, вызвав у российского обывателя ужас и отвращение к Майдану и всему, что связана с украинской «революцией снизу». Ничего лучшего, чем прибегнуть к мему «фашизм» и педалировать его что есть сил, им придумать не удалось.

[rescuer]

MrM опять немного запутался в фактическом материале: Имеются граждане Украины , организовавшие национально -освободительное движение на территории страны против фашистко-бандеровской хунты захватившей власть путем военного переворота при посредничестве и в интересах финансово-олигархической верхушки иностранной державы (США). Учитывая, что данное движение действует фактически, как освободительная армия , можно сделать вывод, что именование ее сторонников "сепаратистами" является лишь пропагандистским прикрытием лишь прикрытием для коллабрационизма, то есть измены Родине. Соответственно, согласно законам Украины и международному праву фашистко-бандеровская хунта должна быть отстранена от власти и осуждена.

Мне прям интересно стало, а всякие власовцы, красновцы и прочие чеченцы с крымскими татарами? Они тадой кто? Там тоже освободительные движения против советской власти. Которая власть получила путём вооруженного восстания..

[Князь]

Rescuer, вы уж определитесь с периодом истории то, а то незаслуженно забыты хазары, половцы и прочие печенеги.

[Князь]

Ну и специально для MrM
CNN: ополченцы Донбасса действуют как государство, а не как мятежники
http://ria.ru/world/20150221/1048961946.html

[MrM]

А я, ничего особенного ведь и не сделал. Просто расшифровал Ваши ссылки для публики. Армия украинцев в интересах иностранного государства = власовцы, как государство, значит сепаратисты. Если сложить обе ссылки, то получится марионеточное государство, типа Манчжоу-го. Наша банановая республика.
Такое отношение к ним будет, пока они непризнанные. Хоть государство, хоть мятежники. Какая разница?
Ну и как Вам потешный Антимайдан? Особенно понравился Хирург в казацкой шапке.

[ФрекенСнорк]

Княже, так вы будете держать нас в курсе дела, как там ООН отреагирует на этот призыв?
а то хазары и прочие рабы Спартака -по теории Хомы-Хроноложца прямо таки вчерашний день.

[Князь]

Да, безусловно. ООН теперь под чутким присмотром.

[ФрекенСнорк]

Да, безусловно. ООН теперь под чутким присмотром.

ясно. ждём ответ от турецкого султана запорожским казакам.

[Князь]

В русле современной геополитической ситуации - крайне актуально звучит:
Эрдоган -"строим быстро газопровод через Турцию"
В.В. П. - "как скажете, но деньги вперед"
Эрдоган - "да без проблем"
Запорожские уженеказаки " мы на консультацию в госдеп"
Госдеп - " мы пока не в курсе. Псаки залетела. мы обязательно проконсультируемся и введем санкции против Кобзона".
Кобзон - " я на гастроли в Донбасс"
Запорожские уженеказаки " а газ то будет?"
В.В. П. - "как скажете, но деньги вперед"

[Князь]

Очередной опус украинской пропаганды:
"В СБУ заявили об убийстве Моторолы ополченцами"
http://lenta.ru/news/2015/02/21/motorola/
Моторолла против:
http://www.youtube.com/watch?v=ieezaqq2k4Q

[АЛСНщик]

ополченцы Донбасса действуют как государство, а не как мятежники

Война бывает не только между государствами. Чтобы ввести военное положение, Киеву не обязательно объявлять Россию агрессором. Достаточно официально признать часть территории Донецкой и Луганской областей т.н. восставшей стороной. Впрочем, киевские власти не делают и этого.

[rescuer]

Rescuer, вы уж определитесь с периодом истории то, а то незаслуженно забыты хазары, половцы и прочие печенеги.

Чего с периодом-то не так? Если вас чеченцы и крымские татары смущают, то я говорил о тех, которых в 44 попросили в Средней Азии пожить. Мы вроде о колаборах там всяких начали, не? А вот чего вас к печенегам понесло - пока не ясно.

[UNCLE1911]

Rescuer, вы уж определитесь с периодом истории то, а то незаслуженно забыты хазары, половцы и прочие печенеги.

Чего с периодом-то не так? Если вас чеченцы и крымские татары смущают, то я говорил о тех, которых в 44 попросили в Средней Азии пожить. Мы вроде о колаборах там всяких начали, не? А вот чего вас к печенегам понесло - пока не ясно.

Именно про этот период истории сейчас из всех утюгов будут петь до конца весны, ибо других поводов погордиться нету.
Хотя, победу над восставшими украинцами, не пожелавшими идти "у колгосп" тоже можно считать великой победой. Целых семь лет победоносная советская армия принуждала к миру запад Украины. Но там, конечно, были не повстанцы. Там были проплаченные подлой америкой фашистошпионы.

[Князь]

Сегодня в Киев были доставлены уникально - неоспоримые вещественные доказательства. Наличие оных в центре Киева подтверждает факт их существования и какбэ доказывает, что это российская техника! Очевидцы утверждают, что это остатки 76-ой гвардейской десантно-штурмовой дивизии РФ ("Псковская дивизия"), чуть более чем полностью уничтоженой в ходе боев за Дебальцево.
http://politikus.ru/events/43939-kiev-r ... -shok.html
Какой-то местный втормет остался без выручки явно.